Angst umzukippen

Hallo Ploupa, das ist ja nicht so schön das du schon einmal umgefallen bist! Was ist denn dann? Ich weiß das es schwer ist. Ich mache es selber gerade. Ich gehe langsam auf meine Ängste zu. Ich fange mit der kleinsten an. Ich weiß das es sich vielleicht doof anhört, und dies zu machen fast umnmöglich, aber es geht. Ich habe das Buch von Doris Wolf gelesen: Ängste verstehen und überwinden. Das war und ist immer noch der Hammer für mich. Ich komme gar nicht raus aus dem Schwärmen. Es hat wirklich positiv mein Leben verändert. Klar habe ich noch PAs. Keine Frage, aber ich kann damit nun viiiiiel besser umgehen. Ich kann wieder spontan Besuche machen! Das konnte ich sonst nicht. Ich kann wieder ein Stück mehr raus. Hol dir das Buch, und lerne dir vorzustellen das du nicht umfällst! Stelle dir vor das es dir gut geht. Das du dich gut fühlst! Versuche es einmal. Du kannst nur gewinnen. Aber es ist ein bisschen hart am ANfang. Aber es wird funktionieren. Geb nicht auf. Mehr kann ich dir im MOment nicht raten! Sorry!

Es ist noch keiner von einer Pa ohnmächtig geworden.Das blöde ist natürlich dein blutdruck lass denn mal checken und mach dir klar das vor angst keiner umfällt.Liebe grüsse Engel

Hi!

Ich kann dich gut verstehen. Ich habe auch einen niedrigen Blutdruck, bin aber zum Glück noch nie ohnmächtig geworden. Aber ich habe schreckliche Angst, dass es passieren könnte und meide deshalb auch diese Situationen. ich habe eigentlich immer Angts, umzukippen. ich weiß eigentlich gar nicht, ob ich durch den niedrigen Blutdruck Beschwerden habe, aber mir war oft schwindelig, und als ich es auf den Blutdruck schob, kam die Angst vorm umkippen dazu.

Ich habe das Buch auch gelesen, und es hilft schon ganz gut. Ein bisschen besser geht es mir schon und ich kann etwas besser mit den PAs umgehen. Das solltest du auch mal lesen.

Was tust du gegen den niedrigen Blutdruck?

LG vana

Hallo

Ich habe auch einen niedrigen Blutdruck und mir wurde deshalb dauernt schwindelig.Deswegen bin ich auch zum Arzt gegangen.Aber das ist nicht mein Problem.Ich habe Angst in der Öffentlichkeit ohnmächtig zu werden.
Seitdem ich einmal in der Schule umgekippt bin , weil der Lehrer über Krankheiten gesprochen hat. Und weil ich sowas nich hören kann bin ich umgekippt aber nur weil ich mich reingesteigert habe.Seitdem habe ich ständig Angst in der Öffentlichkeit umzukippen.Das geht schon 8 Monate so,ich geh nicht mehr raus,unternehme nichts mehr mit Freunden. Ich sitz den ganzen Tag nur zu Hause rum und werde depressiv .
Das ist auf Dauer kein Leben mehr.

Ich versuche seit Monaten meine Angst zu überwinden.Ich treffe mich mit Freunden, gehe in große Einkaufsläden...aber egal was ich mache es hört nicht auf jedesmal wenn ich irgendwo hingeh mache ich mir schon eine woche vorher gedanken wie ich das überstehen soll. Immer diese Fragen: Hoffentlich steigere ich mich nicht rein.Hoffentlich werde ich nich ohnmächtig .Sie gehen mir nich mehr aus meinem Kopf.
In der Schule ist es besonders schlimm.Jedenfalls mit dem Lehrer wo es passiert ist! Ich zittere dann ,bekomme Schweißausbrüche,Atme total schnell,bekomme weiche knie ,mir würd ganz übel und werde Kreidebleich.
Ich gehe deshalb jetzt zum Psychologen...aber ich glaube der kann mir auch nicht richtig helfen.
Ich weiß einfach nicht mehr weiter .

Hi und willkommen im Forum!

Die Strategie des Psychologen hat u.U. einen Fehler: Sie führt dazu, dass du dich zwar den angstbesetzten Situationen irgendwie stellst und sie durchhälst - das heißt aber nicht notwendigerweise, dass du dich dabei auch der Angst stellst. Diese Problematik taucht immer wieder auf, schau z.B. mal

Liebe Grüße
Christina

Hallo mini,

ich habe auch Panikattacken, in denen ich das Gefühl habe umzukippen. Früher war es auch mit Herzrasen etc. ... das ist nicht mehr. Ich gehe bei einem Anflug einer Panikattacke in eine Beobachterposition und versuche dann die Angst auszuhalten. Damit ist zwar das Herzrasen verschwunden, aber die Ohnmachtsgefühle sind geblieben.

Würde mich auch freuen, wenn jemand einen Rat weiß.

Ansonsten kann ich nur sagen, dran bleiben und nicht aufgeben. Ich weiß wie leicht das gesagt ist, aber die Hoffnung darf man eben nicht verlieren.

Viele Grüße, wölfin

Zitat von Christina:

Hi und willkommen im Forum!

Die Strategie des Psychologen hat u.U. einen Fehler: Sie führt dazu, dass du dich zwar den angstbesetzten Situationen irgendwie stellst und sie durchhälst - das heißt aber nicht notwendigerweise, dass du dich dabei auch der Angst stellst. Diese Problematik taucht immer wieder auf, schau z.B. mal

Liebe Grüße
Christina

Hallo Christina,

danke für die Antwort, natürlich hast du recht mit dem was du schreibst...vorallem hiermit:

Zitat:

Was Du da trainierst, ist Deine Leidensfähigkeit, nicht die Konfrontation mit der Angst. Und es ist völlig klar, dass Du damit irgendwann erschöpft bist.

Aber wie kann man dagegen vorgehen? Ist da individuell, je nach Situation oder gibt es für "jede" Situation irgendein "Rezept"? Es ist einfach nervig jede paar Sekunden an seinen Gesundheitszustand zu denken...

Zitat von mini05:

Aber wie kann man dagegen vorgehen? Ist da individuell, je nach Situation oder gibt es für "jede" Situation irgendein "Rezept"? Es ist einfach nervig jede paar Sekunden an seinen Gesundheitszustand zu denken...

Es ist natürlich höchst individuell, und das ist auch das Problem, denn allzu oft gerät man an Therapeuten, die die Konfrontation nach Schema F abspulen. Wichtig ist, dass du dich damit konfrontierst, wovor du Angst hast, nicht mit irgendeiner Situation, in der du Angst hast. Soll heißen: Wenn du Supermärkte meidest, weil du Angst hast, dort in aller Öffentlichkeit ohnmächtig zu werden, nutzt dir die Übung "Einkaufen im Supermarkt" nur dann etwas, wenn du dabei diese Angst bewältigst. Wenn du es nur irgendwie schaffst, im Supermarkt einzkaufen und dich dabei von der Angst "erfolgreich" ablenkst oder zufällig mal keine Angst hattest oder dich dauernd damit beruhigst, dass du ja die Kreislauftropfen in der Tasche hast, kannst du es genauso gut sein lassen.

Und dann kann (und sollte) man seine Übungen auch vorbereiten: Wie wahrscheinlich ist es überhaupt, ohnmächtig zu werden? Was führt überhaupt "normalerweise" zur Ohnmacht, was läuft dann im Körper ab? Was kann man tun, es zu verhindern (in Bewegung bleiben, damit das Blut nicht in den Beinen "versacken" kann)? Was würde wohl realistischerweise passieren, wenn man ohnmächtig wird (Glas Wasser, Krankenwagen, Platzwunde vom Fallen etc.)? Wie "katastrophal" wäre das wirklich? Oder doch nur peinlich? Oder gar nicht so schlimm? Du musst die Katastrophengedanken zu Ende denken und auf ihren Realitätsgehalt überprüfen. Es ist nunmal tatsächlich möglich, in der Öffentlichkeit ohnmächtig zu werden. Aber dieses Risiko ist es m.E. nicht wert, sich zu seiner Vermeidung selbst massiv einzuschränken. Die Angst sollte schon durch obige Betrachtungen weniger werden, sie wird aber im Ernstfall sicher nicht ausbleiben. Beim Üben kann man dann - um die Angst, die ein paar (subjektiv sehr lange) Minuten recht stark anhalten kann, zu ertragen ohne zu flüchten - nach folgendem "Protokoll" vorgehen:
1. Umgebungscheck: Was nehme ich in meiner Umgebung wahr? Getrost gedanklich in Worte fassen, als würde man es jemandem erzählen.
2. Körpercheck: Beschreibung der Körperwahrnehmungen vom Kopf abwärts: Kopfdruck, Kloß im Hals, Bauchschmerzen, zittrige Hände, weiche Knie...
3. Bauchatmung: beruhigt und wirkt Hyperventilation entgegen.
4. Realitätscheck: Besteht eine reale Gefahr?
5. Bewegung, notfalls nur das An- und Entspannen von Muskeln.

Bei anderen Ängsten geht man grundsätzlich genauso vor. Theoretisch kann man so durch Konfrontation alle Befürchtungen abarbeiten. Wenn man aber im Hintergrund irgendwelche Krankheitsgewinne hat, die dafür sorgen, dass man die Angst besser aufrecht erhält, werden die Befürchtungen wechseln. Kaum dass du keine Angst mehr vor Ohnmacht hättest, käme die Angst, durchzudrehen oder was auch immer. Spätestens dann solltest du versuchen, mit therapeutischer Hilfe den Funktionen der Angst auf die Schliche zu kommen, sonst kannst du dich bis ins Rentenalter rein mit immer neuen Ängsten konfrontieren.

Liebe Grüße
Christina

Liebe Christina,

Du hast auch mir heute ganz neue Denkansätze vermittelt. Dankeschön!

Lilly

Hallo Christina,

danke für deine Antwort, hier noch ein paar Anmerkungen...

Zitat von Christina:

Zitat von mini05:

Aber wie kann man dagegen vorgehen? Ist da individuell, je nach Situation oder gibt es für "jede" Situation irgendein "Rezept"? Es ist einfach nervig jede paar Sekunden an seinen Gesundheitszustand zu denken...

Es ist natürlich höchst individuell, und das ist auch das Problem, denn allzu oft gerät man an Therapeuten, die die Konfrontation nach Schema F abspulen. Wichtig ist, dass du dich damit konfrontierst, wovor du Angst hast, nicht mit irgendeiner Situation, in der du Angst hast. Soll heißen: Wenn du Supermärkte meidest, weil du Angst hast, dort in aller Öffentlichkeit ohnmächtig zu werden, nutzt dir die Übung "Einkaufen im Supermarkt" nur dann etwas, wenn du dabei diese Angst bewältigst. Wenn du es nur irgendwie schaffst, im Supermarkt einzkaufen und dich dabei von der Angst "erfolgreich" ablenkst oder zufällig mal keine Angst hattest oder dich dauernd damit beruhigst, dass du ja die Kreislauftropfen in der Tasche hast, kannst du es genauso gut sein lassen.

Okay klingt erstmal logisch...

Zitat von Christina:

Und dann kann (und sollte) man seine Übungen auch vorbereiten: Wie wahrscheinlich ist es überhaupt, ohnmächtig zu werden? Was führt überhaupt "normalerweise" zur Ohnmacht, was läuft dann im Körper ab? Was kann man tun, es zu verhindern (in Bewegung bleiben, damit das Blut nicht in den Beinen "versacken" kann)? Was würde wohl realistischerweise passieren, wenn man ohnmächtig wird (Glas Wasser, Krankenwagen, Platzwunde vom Fallen etc.)?

Ja...da habe ich mir natürlich auch schon Gedanken drüber gemacht! Aber es ist halt wirklich schwer "messbar" ab wann der Körper wirklich die Grenze erreicht hat und umkippt...!? Das Problem dabei ist, wenn ich mich darüber informieren würde und mir dann z.B. jemand erzählt "Die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß wenn du 10 Minuten in einer Schlange stehst umzukipppen" wäre das doch wohl eher kontraproduktiv für meine Angstbekämpfung

Zitat von Christina:

Wie "katastrophal" wäre das wirklich? Oder doch nur peinlich? Oder gar nicht so schlimm? Du musst die Katastrophengedanken zu Ende denken und auf ihren Realitätsgehalt überprüfen. Es ist nunmal tatsächlich möglich, in der Öffentlichkeit ohnmächtig zu werden. Aber dieses Risiko ist es m.E. nicht wert, sich zu seiner Vermeidung selbst massiv einzuschränken. Die Angst sollte schon durch obige Betrachtungen weniger werden, sie wird aber im Ernstfall sicher nicht ausbleiben.

Ich bin ja wiegesagt noch nie ohnmächtig gewesen, ich weiß auch wirklich nicht wie kurz ich davor war (rein körperlich gesehen, wenn ich das wüsste wäre ich ja schon ein Schritt weiter), vom Kopf (Angst) war ich jedenfalls schon oft davor...
Und sollte ich wirklich dann einmal umkippen, ist es in der Situation vielleicht nicht so schlimm, peinlich wäre es vielleicht...Aber das Problem daran ist, dass ich ja dann weiß ich kann umkippen, das heißt ich weiß, dass mein Körper "angreifbar" ist und es mir jedesmal wieder passieren kann...Das wäre wohl auch nicht Sinn der Sache!? Ist halt ein Todeskreislauf

Am besten denke ich, wäre es wenn ich immer ein Messgerät um den Arm hätte an dem ich sehen kann wie mein körperlicher Zustand gerade ist, damit könnte ich jedesmal gegen die Angst "argumentieren"...aber leider gibt es sowas nicht

Zitat:

Beim Üben kann man dann - um die Angst, die ein paar (subjektiv sehr lange) Minuten recht stark anhalten kann, zu ertragen ohne zu flüchten - nach folgendem "Protokoll" vorgehen:
1. Umgebungscheck: Was nehme ich in meiner Umgebung wahr? Getrost gedanklich in Worte fassen, als würde man es jemandem erzählen.
2. Körpercheck: Beschreibung der Körperwahrnehmungen vom Kopf abwärts: Kopfdruck, Kloß im Hals, Bauchschmerzen, zittrige Hände, weiche Knie...
3. Bauchatmung: beruhigt und wirkt Hyperventilation entgegen.
4. Realitätscheck: Besteht eine reale Gefahr?
5. Bewegung, notfalls nur das An- und Entspannen von Muskeln.

Ich werde es mal versuchen...

Zitat von Christina:

Bei anderen Ängsten geht man grundsätzlich genauso vor. Theoretisch kann man so durch Konfrontation alle Befürchtungen abarbeiten. Wenn man aber im Hintergrund irgendwelche Krankheitsgewinne hat, die dafür sorgen, dass man die Angst besser aufrecht erhält, werden die Befürchtungen wechseln. Kaum dass du keine Angst mehr vor Ohnmacht hättest, käme die Angst, durchzudrehen oder was auch immer. Spätestens dann solltest du versuchen, mit therapeutischer Hilfe den Funktionen der Angst auf die Schliche zu kommen, sonst kannst du dich bis ins Rentenalter rein mit immer neuen Ängsten konfrontieren.

hm, verstehe ich nicht richtig! Heißt wenn ich die Angst gegen das "Ohnmächtig" werden besiegt habe, werde die Befürchtungen hin zu einer anderen Angst wechseln?

Zitat von Christina:

Liebe Grüße
Christina

Danke nochmal für deine Antwort(en)! Ich hoffe du hälst mich nicht zu sehr für duchgeknallt (Manchmal denke ich das selber von mir)

Zitat von mini05:

Ja...da habe ich mir natürlich auch schon Gedanken drüber gemacht! Aber es ist halt wirklich schwer "messbar" ab wann der Körper wirklich die Grenze erreicht hat und umkippt...!? Das Problem dabei ist, wenn ich mich darüber informieren würde und mir dann z.B. jemand erzählt "Die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß wenn du 10 Minuten in einer Schlange stehst umzukipppen" wäre das doch wohl eher kontraproduktiv für meine Angstbekämpfung

Es wäre sogar optimal - falls du dich trotzdem dazu durchringst, dich in die Schlange einzureihen und das Risiko auf dich zu nehmen.

Zitat von mini05:

Und sollte ich wirklich dann einmal umkippen, ist es in der Situation vielleicht nicht so schlimm, peinlich wäre es vielleicht...Aber das Problem daran ist, dass ich ja dann weiß ich kann umkippen, das heißt ich weiß, dass mein Körper "angreifbar" ist und es mir jedesmal wieder passieren kann...Das wäre wohl auch nicht Sinn der Sache!? Ist halt ein Todeskreislauf

Du kannst umkippen und dein Körper ist angreifbar, wenn du das nicht weißt, machst du dir was vor. Das sind einfach Tatsachen des Lebens, mit denen man sich irgendwie anfreunden muss, wenn man sein Leben nicht vorsichtshalber auf einer Intensivstation verbringen möchte. Sinn der Therapie und der Konfrontation ist nicht, dir zu beweisen, dass deine Befürchtungen nicht eintreten können, sondern zu lernen, trotz des Restrisikos wieder gut zu leben.

Zitat von mini05:

Am besten denke ich, wäre es wenn ich immer ein Messgerät um den Arm hätte an dem ich sehen kann wie mein körperlicher Zustand gerade ist, damit könnte ich jedesmal gegen die Angst "argumentieren"...aber leider gibt es sowas nicht

Das wäre keine Konfrontation, sondern permanente Vermeidung der Angst.

Zitat von mini05:

hm, verstehe ich nicht richtig! Heißt wenn ich die Angst gegen das "Ohnmächtig" werden besiegt habe, werde die Befürchtungen hin zu einer anderen Angst wechseln?

Das ist nicht zwingend so, aber durchaus möglich. Nehmen wir an, deine Angst vor Ohnmacht beschäftigt dich so, dass du dich z.B. nicht um dein Studium kümmern könntest. Wenn du nun die Angst vor Ohnmacht besiegst, könntest du dich wieder deinem Studium widmen. Falls aber tief in dir drin Versagensängste schlummern, wärst du dann mit denen (wieder) konfrontiert. Dann könntest du wieder eine andere Angst bekommen, die dir die unangenehmen Versagensängste erstmal erspart...

Zitat von mini05:

Danke nochmal für deine Antwort(en)! Ich hoffe du hälst mich nicht zu sehr für duchgeknallt

Liebe Grüße
Christina