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Lilith8990

Lilith8990
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Hi ihr lieben.


. ich hatte vor paar Tagen ja wiedermal eine Attacke vom feinsten. wo ich felsenfest davon überzeugt war, dass mich 3 Hausärzte (Allgemeinmediziner), ein Neurologe/Psychiater und 3 Examinierte Pflegerinnen u.a. eine in der Beatmungspflege, PDL und Dozentin an einer Pflegeschule. belügen und ich doch etwas schlimmes habe.


Blutwerte waren in Ordnung.
EEGs waren auch immer in Ordnung.
MRT vom Kopf, EEG und Blutdruck waren immer gut.


Hat noch jemand so ein Vertrauensproblem und habt ihr Tipps, wie ich da umlenken kann, was meine Gedanken betrifft?

• • 07.09.2021 #1

102 Antworten ↓
Vendetta1981

Vendetta1981
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Zitat von Lilith8990:
Ich habe es inzwischen schon zweimal durch und seit paar Tagen geht es mir wieder gut. Also bei etwas schlimmen würden die Symptome doch nicht immer weggehen und wieder kommen.


Es ist auch so. Die Empfindungen die du spürst, waren eigentlich schon immer da aber du hast sie nicht wahrgenommen weil es für dein Hirn belanglos war. Seit du angefangen hast, dich darauf zu konzentrieren nimmst du sie überhaupt erst zur Kenntnis. Unser Gehirn ist normalerweise sehr effizient darin Dinge die nicht von Relevanz sind herauszufiltern. Ein Mensch ohne solche Probleme nimmt diese Dinge eben nicht wahr, genauso wenig wie du in deinem Sichtfeld deine Nase wahrnimmst. Sie ist eigentlich permanent im Sichtfeld aber solange du dich nicht darauf konzentrierst ist sie für dich unsichtbar.

Es ist wie mit einem Stethoskop oder einem Brennglas. Man verstärkt seine Empfindung durch die permanente Aufmerksamkeit. Mir ging es jahrelang genau so. Heraus kam ich aus dieser Falle nur, weil ich den Schritt gewagt habe anzunehmen, dass ich tatsächlich gesund bin, egal wie meine Empfindungen waren. Früher kreisten meine Gedanken fast permanent nur um Symptome, Empfindungen und "was wäre wenn"-Gedanken. Die Empfindungen hörten auf bzw. wurden fast nicht mehr wahrnehmbar, als diese Gedanken weniger wurden, oder umgekehrt. Wie man es dreht oder wendet, alles wurde besser als ich den Gedanken zugelassen habe, dass ich tatsächlich körperlich gesund bin.

14.03.2021 04:12 • x 4 #34

Zum Beitrag im Thema ↓
A


Vertrauen zum Hausarzt

x 3

I

Isie
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Zitat von Lilith8990:
Krebs zum Beispiel. Aber ich sage mir seit gestern, immer wieder, das die Allgemeinmediziner jahrelang studiert haben und dadurch bei den Symptomen sowas wie Krebs ausschließen können, bzw wenn nur ein geringster Verdacht darauf bestehen würde, würde er weitere Untersuchungen so schnell wie möglich veranlassen.



Ich habe mittlerweile eine komplett andere Sichtweise. Vielleicht hilft Sie dir. Am Anfang meiner Angsterkrankung/Panikstörung dachte ich auf das Thema Herz bezogen, auch immer die Ärzte übersehen was.

"Ich möchte hier jetzt keine Debatte über Ärzte im allgemeinen eröffnen".

Ärzte üben wie alle anderen Menschen einen Beruf aus. Lange Studiert, lange mit anderen Ärzten Unterwegs bevor Sie selber ran dürfen und da sie es jeden Tag machen ist es in der Hinsicht wie Fahrrad fahren,dass verlernt man so schnell nicht.

Ärzte sind Menschen und können selbstverständlich auch Fehler machen... Bei bestimmten Krankheiten wie Krebs, Herz etc. arbeiten Ärzte aber meist mit sehr genauen Diagnostischen Verfahren/Geräten. Das mal Kleinigkeiten übersehen werden können ist normal aber bei Ernsthaften Erkrankungen ist es kaum Nötig einen Menschen derart auf den Kopf zu stellen mit etlichen Untersuchungen. Denn bei Ernsthaften Erkrankungen geben die einfachsten Untersuchungen schon eine Gewissheit bzw. wäre schon was deutlich zu sehen.

Meiner Ansicht nach ist es eher so, dass alle Ärzte Geldverdienen wollen. Sie bezahlen ja "nichts" dafür dich zu Untersuchen sondern Sie bekommen Geld. In der heutigen Zeit musste ich die Erfahrung machen das Ärzte zum Teil zu schnell dabei sind Medikamente etc. zu verschreiben. Bestes Beispiel sind für mich Betablocker. Patienten bekommen gesagt, "alles ist Okay" aber zusätzlich werden ihnen Medikamente verschrieben die man als "Prophylaxe" nehmen soll. Ergibt für mich keinen Sinn. Meiner Ansicht nach handeln Ärzte mittlerweile auch viel zu schnell bei leicht erhöhtem Blutdruck.

Achtung TRIGGER!

Es ist auch nicht selten vorgekommen, dass Patienten gesagt bekommen haben Sie hätten Krebs. Was sich aber später als falsch herausstellte.

Natürlich bekommt man es in unserer heutigen Zeit sher mit wenn mal was Übersehen aurden ist. Die Häufigkeit der Überbehandlung wird aber meist Totgeschwiegen.

"Jedes" Krankenhaus gleicht Mittlerweile eher einem Wirtschaftsunternehmen und was machen Wirtschaftsunternehmen um am Markt zu bleiben? Leistung / Ware verkaufen. Denn jeder Arzt/Krankenhaus lebt dadurch das du ihn besuchst bzw. dich dort Vorstellst. Ein Krankenhaus ist aus Finanzieller Sicht eher erfreuter dsrüber wenn du dort deine Krebs Therapie oder OPs machen lassen würdest.

Alles in dem Text ist selbstverständlich nur meine Meinung die ich mir aufgrund meiner Erfahrung diesbezüglich angeeignet habe.

05.03.2021 21:46 • x 1 #24

Zum Beitrag im Thema ↓
I
Warum glaubst du, dass sie dich belügen? Dazu noch verschiedene mehrere Ärzte, dazu noch die diversen Untersuchungen, die in Ordnung sind?

• x 2 #2

Lilith8990
Ich versuche zu vertrauen, aber habe manchmal tagelang Symptome...und meine Gedanken kreisen dann, ob die Symptome von woanders kommen.


Meine Hausärztin sagte, auf meine Angst vor Lungenkrebs oder was gefährliches, dass meine Symptome nicht darauf deuten, sondern sehr stark für meine Angststörung. Habe paar Sachen in der Vergangenheit durch, wo mein fehlendes Vertrauen wohl herkommen.

• #3

I
Ja, weil du dich zu sehr in deinen Symptomen verlierst. Lass diese Symptome Symptome sein und konzentriere dich lieber auf etwas, was dir Freude macht. Ich hatte schon einmal etwas dazu geschrieben. Es bringt dich nicht weiter, wenn du dich andauernd verrückt machst. Du wirst nichts Schlimmes haben, sonst wäre schon längst etwas bei den Untersuchungen heraus gekommen. Es ist nun leider so, dass die Angst schlimme Symptome hervorrufen kann. Ich habe es auch durch und hatte anfangs auch immer gedacht, dass etwas übersehen wurde und bin von einem Arzt zum anderen gerannt.

• #4

Calima
Vertrauen ist eine Entscheidung, nicht mehr und nicht weniger. Die musst du treffen, wenn du da raus willst. Ärzte belügen dich nicht, und das zu vermuten klingt fast schon eher nach Paranoia als nach einer simplen Angststörung.

In jedem Fall fängt Vertrauen immer da an, wo Kontrolle endet. Heißt: Diese Entscheidung muss man ohne Sicherheit und ohne Netz und doppelten Boden treffen.

Dazu gehört, dass man sich eingesteht, dass man keine absolute Sicherheit haben kann. Bei nichts im Leben- erst recht nicht bei der Gesundheit. Meine Kardiologin sagte mir vor Jahren knallhart:

" Sie können nach dieser Untersuchung diese Praxis verlassen und vor der Tür an einem Herzinfarkt sterben. Das ist unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich. Leben Sie damit."

• x 6 #5

Wölckchen
Zitat von Calima:
Vertrauen ist eine Entscheidung, nicht mehr und nicht weniger. Die musst du treffen, wenn du da raus willst. Ärzte belügen dich nicht, und das zu vermuten klingt fast schon eher nach Paranoia als nach einer simplen Angststörung. In jedem Fall fängt Vertrauen immer da an, ...



Ich danke dir immer für deine hilfreichen Worte.
Manchmal triffst du bei mir wunde Punkte, die gerade für Personen, die in einer Angstphase sind, extrem triggernd sein können.
Man muss denke ich allgemein bei Panikattacken und Angstpatienten etwas vorsichtiger sein, ist meine Meinung, wenn ein einziger Satz eine Panikattacke über Stunden inkl. Krankenhaus Besuch auslösen kann.
Ich weiß, du meinst das alles gut und magst helfen aber manchmal ist es glaube ich ein bisschen zu hart für welche die tief in einer Angstphase oder Depressionen stecken.

• #6

Wölckchen
Zitat von Lilith8990:
Hi ihr lieben. . ich hatte vor paar Tagen ja wiedermal eine Attacke vom feinsten. wo ich felsenfest davon überzeugt war, dass mich 3 Hausärzte (Allgemeinmediziner), ein Neurologe/Psychiater und 3 Examinierte Pflegerinnen u.a. eine in der Beatmungspflege, PDL und Dozentin an einer Pflegeschule. belügen und ich doch ...


Und Lilith, ich kenne das zu gut: ich habe in den letzten 3 Wochen drei Ekgs machen lassen, weil ich der festen Überzeugung war, dass ich was am Herzen habe oder ein Herzinfarkt habe. Es war immer wieder ohne Befund. Das wir so denken, dass es was schlimmes sein muss, liegt einfach daran, dass wir diesen Zustand nicht ertragen und wir nach antworten suchen. & wie auch schon gesagt nach Sicherheit streben.
Es ist kein einfacher Weg, aber mit Psychotherapie, evtl mit begleitenden Medis und Skills habe ich Hoffnung, das wir es auch wieder daraus schaffen.
Gute Besserung Lilith <3

• x 2 #7

PiaK
Zitat von Calima:
Vertrauen ist eine Entscheidung, nicht mehr und nicht weniger. Die musst du treffen, wenn du da raus willst. Ärzte belügen dich nicht, und das zu vermuten klingt fast schon eher nach Paranoia als nach einer simplen Angststörung. In jedem Fall fängt Vertrauen immer da an, ...


Vertrauen ist wichtig, deshalb sollte man sich auch nur von Ärzten behandeln lassen, wenn die Chemie stimmt. Dass Ärzte nicht lügen, trifft auf einen Großteil von ihnen zu, aber leider nicht auf alle. Von meiner früheren Zahnärztin bekam ich eine schwere Parodontitis bescheinigt, die sie auf Privatrechnung behandeln wollte (Kosten ca. 3.000 Euro). Ich ging zu einem anderen Zahnarzt, ließ mich untersuchen, und es stellte sich heraus, dass ich nicht mal ansatzweise Parodontose hatte. Da war ich doch ganz schön von den Socken. Von den anderen Behandlungen, die sie alle privat abrechnen wollte und die mich summa summarum 10.000 Euro gekostet hätten, will ich gar nicht erst anfangen. Ein anderes Mal wurde mir die Harmlosigkeit einer invasiven Untersuchung, die weder erklärt noch benannt wurde (noch bekam ich einen Aufklärungsbogen) suggeriert, und das Ganze mündete in eine Katastrophe. Die Untersuchung war noch nicht zugelassen, noch in der Erprobung, und mangels Probanden nahm man eben jemanden, der wegen einer anderen, nicht invasiven Untersuchung gekommen war.

• #8

Calima
Ja und? Was ist die Konsequenz? In ständigem Misstrauen und ständiger Angst leben?

Kann man schon machen, halte ich aber nicht für erstrebenswert.

• x 2 #9

PiaK
[quote="Calima"]Ja und? Was ist die Konsequenz? In ständigem Misstrauen und ständiger Angst leben? Kann man schon machen, halte ich aber nicht für erstrebenswert. [/quote

Das nicht, aber ein wenig Vorsicht schadet auch hier nicht. Denn auch Ärzte sind leider nicht frei von menschlichen Fehlern wie Geldgier, starkem Geltungsbedürfnis und manchmal leider auch rücksichtslos. Ich erinnere nur mal an Dr. Harold Shipman, dem alle seine Patienten vertrauten. Er brachte über 200 von ihnen um, die genaue Zahl wusste er wohl nicht mal selber. Niemand wurde misstrauisch, wohl weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Wäre hier jemand mal misstrauisch geworden, hätte es etliche Opfer weniger gegeben. Das sind Einzelfälle (Dr. Marcel Petiot, Dr. Josef Mengele, Dr. Clauberg, u. a.), aber es gibt sie.

• #10

Wölckchen
Zitat von PiaK:



Naja, die Ärzte geben nicht umsonst einen Eid ab. Es ist normal das man als ängstlicher Mensch extrem misstrauisch ist, aber die Ärzte wissen schon was sie tun. Und wenn man sich wie Lilith oben beschrieben mehrere Meinungen eingeholt hat oder wie ich, die bei 3 verschiedenen Ärzten war, sollte man dem ganzen auch vertrauen. Der Hausarzt kennt einen meistens sehr gut, und Ärzte wissen auch wenns wirklich um leben oder Tod geht. Mit diesen Katastrophendenken und Misstrauen Ärzten gegenüber habe ich mir schon ganz viel Lebenszeit geraubt.

• x 3 #11

Calima
@PiaK bitte verzichte auf die Heranziehung von SS-Ärzten.

• #12

Angor
erledigt

• #13

PiaK
Komisch, dass Beiträge, die historische Tatsachen enthalten, gelöscht werden, nur weil man die Meinung des Vorredners nicht teilt ... Schade, konstruktiver Austausch von Meinungen sieht anders aus.

• #14

Angor
Zitat von PiaK:
Schade,

Finde ich nicht, sowas gehört nicht hierher.

• x 2 #15

Calima
Zitat von PiaK:
Sicher wirst Du, Calima, diesen Beitrag auch wieder löschen.

Das kann ich nicht, aber ich werde ihn erneut melden.

• x 2 #16

Lilith8990
Ich habe keine Angst vorm Herzinfarkt oder Schlaganfall...ich habe Angst, dass ich sooft zu den Ärzten gegangen bin, ihnen meine Symptome so gut ich konnte...teils heulend geschildert habe, aber die irgendwas überhörtboder übersehen haben könnten.

Verstehe den Vergleich von den heutigen Ärzten und Dr. Mengele nicht ganz aber ok.

• #17

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Calima
Zitat von Lilith8990:
ich habe Angst, dass ich sooft zu den Ärzten gegangen bin, ihnen meine Symptome so gut ich konnte...teils heulend geschildert habe, aber die irgendwas überhörtboder übersehen haben könnten.


Was denn zum Beispiel?

• #18

PiaK
Zitat von Calima:
Das kann ich nicht, aber ich werde ihn erneut melden.


Warum willst Du den Beitrag wieder melden? Weil ich Dir widersprochen habe?

• #19

Lilith8990
Zitat von Calima:
Was denn zum Beispiel?



Krebs zum Beispiel.
Aber ich sage mir seit gestern, immer wieder, das die Allgemeinmediziner jahrelang studiert haben und dadurch bei den Symptomen sowas wie Krebs ausschließen können, bzw wenn nur ein geringster Verdacht darauf bestehen würde, würde er weitere Untersuchungen so schnell wie möglich veranlassen.

• x 1 #20

A


x 4

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Mira Weyer
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