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Abendschein

Abendschein
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Hallo, in diesem Thema geht es um Kritik, Sticheln, Beleidigt sein, sich Angegriffen fühlen.

Ein Jahrelanges Thema von mir, ich weiß das, komme aber nicht aus meiner Haut.
Viele sagen, ich sei eine Mimose und es sei doch alles nur Spaß Shocked
Wie seht ihr das? Ich habe auch einige Beispiele die ich nennen kann, aber da ich gleich
Arbeiten muß, fehlt mir die Zeit und die Ruhe dazu. Werde dann aber Heute Abend um Eure Meinung fragen.

Bis dahin, tobt ihr Euch aus. . Ist man zu schnell beleidigt?
Wie seht ihr das?

19.11.2019 x 1 #1


283 Antworten ↓
Zephyr

Zephyr
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Ich denke, man muss in der Sache wirklich klar differenzieren und erstmal gucken, was ist Kritik und was ist es nicht.

Kritik ist nach meiner Auffassung eine sachliche Rückmeldung/Bewertung einer Sache oder Aussage eines anderen. Die Kritik kann dabei positiv oder negativ sein. Lob ist beispielsweise eine positive Kritik. Einen Fehler anzusprechen, ist eine negative Kritik. Wichtig in allem ist aber, dass es sachlich ist, nicht emotional.

Konstruktiv ist Kritik immer dann, wenn man Vorschläge zur Verbesserung einbringt, oder dem anderen sagt, wie er z.B. einen Fehler beheben könnte. Selbst positive Kritik, wie ein Lob, kann noch kleine Details enthalten, was man eventuell noch besser machen könnte. Also auch positive Kritik kann zusätzlich noch konstruktiv gestaltet werden.

Was keine Kritik ist, ist alles, wo eben noch ein klarer emotionaler Beigeschmack mit einfließt. Das ist dann Sticheln unter dem Deckmantel einer vermeintlichen Sachlichkeit oder unter dem Denkmantel einer scheinbaren Kritik. Sticheln ist eben nicht sachlich und daher auch keine Kritik. Sticheln ist eine potentielle Waffe für Mobbing - also das ist oder geht in die Richtung von Mobbing.

Zitat von Abendschein:
Naja @juwi jetzt bist Du wieder Nachtragend. Wie lange? Ein Leben lang?

Das hier ist z.B. keine Kritik, sondern das werte ich als einen ziemlich klaren Fall von Stichellei auf rein emotionaler Ebene.

Bei allem muss man aber nicht nur den Sender, sondern auch den Empfänger der Nachricht behandeln. Denn viele Menschen können tatsächlich nicht mit Kritik umgehen, da sie sich schnell angegriffen und persönlich beleidigt fühlen. Sie nehmen eine an sich sachliche Aussage/Kritik emotional auf und beziehen es direkt auf sich und ihre eigene Integrität.

Die Schuld liegt aber nicht automatisch immer nur beim Empfänger, sondern auch der Sender trägt dazu bei. Der Sender kann z.B. sich darum bemühen, möglichst gewaltfrei zu schreiben/sprechen. Als Beispiel nicht sagen: "Du hast dort einen Fehler gemacht", sondern "Ich habe dort einen Fehler entdeckt und wollte dir das mitteilen."

Das ist eine sehr große Thematik, und ich finde gut, dass darüber debattiert werden kann. Und seien wir ehrlich,... wer nun die Idee hatte und wer nun berechtigt war, das Thema hier aufzumachen, ist doch egal. Wichtig ist ja nur, dass jeder hier darüber nun seine Ansicht niederlegen kann. Als Chatthema erachte ich das als zu komplex bzw. zu umfassend.

06.11.2019 16:32 • x 5 #31


Zum Beitrag im Thema ↓

A


Kritik- konstruktiv oder sticheln?

x 3


Zephyr

Zephyr
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Zitat von Inkompatibel:
Da es sich hierbei weder um konstruktive Kritik noch um einen guten Ratschlag handelte sondern lediglich darum das ich dir klar und deutlich sagen wollte, was ich von deiner negativen Grundhaltung halte, solltest du spätestens jetzt den Unterschied kennen.

Nunja, das ist dann eben das, was ich unter Meinungen verstehe. Jeder hat das Recht, seine freie Meinung zu äußern, solange diese nicht aktiv und gezielt die Persönlichkeit des Gegenüber angreift bzw. verletzt. Meinungen können sachlich und neutral vorgetragen werden. Meinungen können aber ebenso die eigene emotionale Lage/Stimmung, die eigene Haltung und/oder Ansicht vermitteln. Meinungen können auch fies bzw. sehr ungenehm sein. Doch solange man niemanden gezielt angreift, ist jede Meinung in Ordnung. Ich setze mich sogar dafür ein, dass Meinungen gesagt werden dürfen, die ich überhaupt nicht vertrete, weil es ein wichtiges Gut ist, dass das jeder darf - ausnahmslos jeder! Jeder muss seine freie Meinung äußern können dürfen!

Zitat von Abendschein:
Dreimal habe ich Dir gesagt, Du möchtest nicht in meinem Thread schreiben, ......!

Wer mit den Meinungen anderer nicht zurecht kommt, sollte meiner Ansicht nach die Ignorierfunktion benutzen oder jenem anderen schlichtweg aus dem Weg gehen. Wie sagt man so schön - man kann es niemanden Recht macht. Jeder ist eigen und hat so seine Macken und Charakterzüge. Aber niemand zwingt einen dazu, sich mit jemanden unterhalten zu müssen, dessen Art und Weise zu sein man nicht abkann oder dessen Meinungen und Ansichten man nicht ausstehen kann. Ich persönlich finde es unfair, nur weil man ein allgemeines Thema eröffnet hat, darüber Besitzansprüche zu erheben. Sicher, wenn es um sehr persönliche Dinge geht, wie Tagebücher oder ähnliches, ist es okay, zu sagen, dass man jemanden dort nicht erwünscht. Dieser Thread hier stellt aber ein sehr allgemeines Thema, welches in jeder Hinsicht nicht privat ist, sondern ein öffentliches Gut für alle Nutzer des Forums - solange sie sich an die Forenregeln halten!

Das, was ich jetzt schrieb, ist ein gutes Beispiel für eine sachliche Kritik, in welcher ich die Sache bewerte und meine Bewertung kundtue, möglichst ohne dabei emotional zu sein. Dennoch ist mir bewusst, dass es immer welche geben wird, die meine Kritik von gerade eben als persönlichen Angriff wahrnehmen. Damit wären wir beim Thema, wie man lernt, mit Kritik umzugehen, insbesondere mit Kritik, welche nicht die Absicht hat, helfend zu sein, sondern nur das, was Kritik ist - sie soll nur die Sache bewerten. Neutral, nüchtern und sachlich. Wie andere damit umgehen, ob sie es als nützlich oder als Angriff werten, liegt nicht in meiner Macht. Das entscheidet der Empfänger, nicht der Sender.

Natürlich könnte ich den einen oder anderen Satz noch extra schön reden und auf super-duper-heile Welt machen und alles mit Samthandschuhen anfassen, doch dabei geht zwar nicht unbedingt was vom Inhalt verloren, jedoch sehr wohl was von der Ausdruckskraft. Allein dass ich die Phrase "nicht abkann" und "nicht ausstehen" benutzte hat eine ganz andere Wirkung, als hätte ich die schönere Phrase "nicht gut finden" genommen. Das ist letztendlich das, was unter Rhetorik fällt. Worte erzeugen Bilder. Daher müssen Worte bewusst und gezielt gewählt werden, um die richtigen Bilder zu erzeugen. Ebenso erzeugen Worte Emotionen, da alles immer mit Emotionen assoziiert ist. Auch daher müssen Wort bewusst gewählt werden. Doch alles hat zwei Seiten. Zuviel ist ebenso ungünstig wie zu wenig. Die Dosis ist entscheidend.

Sobald man sich aber zu sehr auf eine Seite verkrampft, fällt man schnell in eine Ideologie. Der Mensch ist nun mal so. Das kann jedem von uns passieren. Das ist nicht weiter schlimm, solange man in der Lage ist, dies zu erkennen und dann gegenzusteuern. Wink

16.11.2019 23:23 • x 4 #170


Zum Beitrag im Thema ↓


J
Siehst du, ich bin ziemlich angesäuert, weil du meinen Vorschlag (für einen Chat) zu deinem Thema (eigenen Thread) gemacht hast. Ich kritisiere hiermit, dass du vorgeprescht bist und mir meine Idee gestohlen hast. Können wir am Abend gleich in medias res gehen Wink

x 1 #2


Abendschein
Wäre vielleicht mal was für'n Themenchat. "Umgang mit Kritik" oder so. Erkennen, was wirklich Kritik ist und ob es konstruktive Kritik ist oder bloß Sticheln. Großes Thema bei mir!

Oh das war ein Mißverständnis dann. Tut mir leid. Themenchat hatte ich nicht gelesen. Vielleicht können die Mods es
noch ändern und Deinen Namen drunter setzen. Mir ist das egal, wer es schreibt, hauptsache es wird bearbeitet und man
kann aus dem Knoten der entstanden ist, beim Denken, heraushelfen.

x 2 #3


J
Ja, Hauptsache, es ist Thema hier im Forum, ich find's auch wichtig. Freue mich auf fruchtbringende Diskussionen.

Egal, ob als Thread oder als Chatthema von mir vorgeschlagen, du hättest nicht so vorpreschen müssen.

x 1 #4


Abendschein
Zitat von juwi:
Ja, Hauptsache, es ist Thema hier im Forum, ich find's auch wichtig. Freue mich auf fruchtbringende Diskussionen.Egal, ob als Thread oder als Chatthema von mir vorgeschlagen, du hättest nicht so vorpreschen müssen.


Naja @juwi jetzt bist Du wieder Nachtragend. Wie lange? Ein Leben lang?

Hätte ich nicht. Das stimmt. Ich hatte mich entschuldigt und ich selber kann es nicht Rückgängig machen.
Ich habe es getan, weil es auch mein Thema ist.

Liebes @Psychic-Team vielleicht könnt ihr es noch ändern, das das Thema nicht ich eröffnet habe, sondern @juwi

#5


J
Nein nein, ich trage nix nach, versprochen! Ich wollte es aber einfach mal ausprobieren, zu sagen, dass mir etwas nicht passt. Einmal sagen, Entschuldigung annehmen (tu ich hiermit) und dann Ruhe geben Freunde
Wollte nur nach deinem Einwand nochmals meinen Standpunkt erklären, nur deshalb nochmals die Vorpreschkritik.

x 3 #6


Angor
Bei Kritik meinerseits muss ich immer echt aufpassen, entweder ist dann jemand beleidigt, fühlt sich angegriffen, oder "ich falle jemanden in den Rücken".
Ich bin echt ein gebranntes Kind deshalb, öffentliche Kritik zu üben kann Streß und Unruhe auslösen, und da habe ich keinen Bock drauf.
Ich selber habe nichts gegen konstruktive Kritik, nobody is perfect und man lernt immer noch dazu.

x 1 #7


J
Die Frage ist halt immer: Wie erkenne ich "konstruktiv"? Ich lese/höre zuerst immer nur: Angriff! Und denke: Der/die will mich provozieren, weil er/sie mich hasst! Bin da leider oft extrem. Besonders dann, wenn ich wieder mal versuche, mein Neuroleptikum abzusetzen.
Grundsätzlich gilt: Der Ton macht die Musik. Es gibt einige User, deren Art sich auszudrücken mich ärgert. Dabei ist es manchmal einfach spaßig gemeint. Und es kommt auf den Kontext an: Wenn ich z.B. "Sau" genannt werde in einem Streit, ist es natürlich inakzeptabel; wenn ich aber vorher einen schweinischen Witz gemacht habe und die "Sau" inklusive Zwinkersmiley daherkommt, dann finde ich es witzig und fühle mich sogar geehrt, weil meine schweinische Seite gewürdigt wurde Very Happy

x 2 #8


Abendschein
Zitat von Angor:
Bei Kritik meinerseits muss ich immer echt aufpassen, entweder ist dann jemand beleidigt, fühlt sich angegriffen, oder "ich falle jemanden in den Rücken".Ich bin echt ein gebranntes Kind deshalb, öffentliche Kritik zu üben kann Streß und Unruhe auslösen, und da habe ich keinen Bock drauf.Ich selber habe nichts gegen konstruktive Kritik, nobody is perfect und man lernt immer noch dazu.


@Angor wenn aber viele durch Deine Kritik beleidigt sind, oder sich angegriffen fühlen, vielleicht solltest Du dann Deine Kritik
überdenken. Du kannst ja Kritik üben, ohne das sich jemand gleich angegriffen fühlt.

#9


J
Du aber auch, Abendschein. Du nimmst sehr oft Wörter und Argumente her, die nach meinem Empfinden nicht neutral sind. Will jetzt keine Beispiele hervorkramen, sonst heißt es wieder, ich sei nachtragend.

x 4 #10


Abendschein
Ich mag es z.B. nicht, wenn mir jemand droht....mit den Worten, dann sollst Du mich mal kennenlernen und
wenn es dann noch unter Freunden ist. Was ich auch nicht mag, wenn jemand etwas erzählt, was nicht stimmt,
nur um besser dazustehen.

x 1 #11


J
Zitat von Abendschein:
Ich mag es z.B. nicht, wenn mir jemand droht....mit den Worten, dann sollst Du mich mal kennenlernen und wenn es dann noch unter Freunden ist. Was ich auch nicht mag, wenn jemand etwas erzählt, was nicht stimmt,nur um besser dazustehen.

Ja, das mag ich auch nicht. Das mag, glaub' ich, keiner.

x 1 #12


Abendschein
Zitat von juwi:
Du aber auch, Abendschein. Du nimmst sehr oft Wörter und Argumente her, die nach meinem Empfinden nicht neutral sind. Will jetzt keine Beispiele hervorkramen, sonst heißt es wieder, ich sei nachtragend.


Mach ruhig, wir sind ja hier um das zu klären und um die Empfindlichkeit abzulegen.

x 1 #13


J
Ich müsste erst suchen, mir fällt der genaue Wortlaut der Beiträge, die mich verletzt oder aufgeregt haben, nicht mehr ein. Ist aber auch nicht unbedingt Sinn der Sache, uns jetzt gegenseitig unsere angeblichen oder wirklichen ganz konkreten Verfehlungen aufzutischen. Mir fällt nur z.B. auf, dass du gerne überzeichnest und pauschalisierende Ausdrücke verwendest. Aber das ist wohl einfach deine Art und du schreibst halt frei von der Leber weg, ohne etwas böse zu meinen. Ich gewöhne mich nur schwer daran, will es aber weiterhin versuchen!

x 1 #14


Abendschein
Zitat von juwi:
Ich müsste erst suchen, mir fällt der genaue Wortlaut der Beiträge, die mich verletzt oder aufgeregt haben, nicht mehr ein. Ist aber auch nicht unbedingt Sinn der Sache, uns jetzt gegenseitig unsere angeblichen oder wirklichen ganz konkreten Verfehlungen aufzutischen. Mir fällt nur z.B. auf, dass du gerne überzeichnest und pauschalisierende Ausdrücke verwendest. Aber das ist wohl einfach deine Art und du schreibst halt frei von der Leber weg, ohne etwas böse zu meinen. Ich gewöhne mich aber nur schwer daran, will es aber weiterhin versuchen!


Ja ic hschreibe meist frei von der Leber weg, das stimmt. Ich meine es nicht böse.

Überzeichnest und pauschalisierende Ausdrücke? Was ist das? Magst erklären?

Danke das Du es weiterhin versuchen möchtest, Juwi, darüber freue ich mich und ich will versuchen, mich klar und deutlich auszudrücken.

#15


J
Zitat von Abendschein:
Überzeichnest und pauschalisierende Ausdrücke? Was ist das? Magst erklären?

Hier zum Beispiel:
Zitat von Abendschein:
Naja @juwi jetzt bist Du wieder Nachtragend. Wie lange? Ein Leben lang?

Das "ein Leben lang" ist für mich überzeichnend, und das "jetzt bist du wieder..." (=du bist IMMER...) pauschalisierend.

x 3 #16


Angor
Zitat von Abendschein:
Du kannst ja Kritik üben, ohne das sich jemand gleich angegriffen fühlt.

Ich achte darauf, aber wenn jemand nicht kritikfähig ist, was soll man da machen.

x 1 #17

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J
Zitat von Angor:
Ich achte darauf, aber wenn jemand nicht kritikfähig ist, was soll man da machen.

Ich bin auch nicht kritikfähig. Aber von dir fühlte ich mich - glaube ich - nie angegriffen.

Wie empfindet ihr eigentlich meine Art, Kritik zu üben? Ich schaue immer, dass ich alles so neutral wie möglich formuliere. Aber wenn mir etwas richtig gegen den Strich geht, dann überzeichne ich auch oft.

x 2 #18


Abendschein
Zitat von juwi:
Hier zum Beispiel:Das "ein Leben lang" ist für mich überzeichnend, und das "jetzt bist du wieder..." (=du bist IMMER...) pauschalisierend.

Aha, so habe ich das noch nie gesehen und auch nicht gemeint.

#19


Abendschein
Zitat von juwi:
Ich bin auch nicht kritikfähig. Aber von dir fühlte ich mich - glaube ich - nie angegriffen.

Mr. Green Dafür ich,......!So hat jeder eine andere Wahrnehmung.

Ich werde jetzt vermehrt drauf achten.

Juwi wir beide sind befreundet und manchmal dachte ich, wie kann sie so denken, von einem Freund.
Ein Freund will nix Böses. Aber auch Freunde kriegen sich in die Wolle und mögen sich trotzdem weiter.,

x 1 #20


A


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