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chicken83

chicken83
Mitglied

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78
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10
Mitglied seit:
Hallo miteinander,

ich habe eine etwas trockene Frage aus der Physik mit konkretem Hintergrund.

Wenn sie mir jemand beantworten kann, wäre das echt super.

Sicher könnte ich die Frage auch in einem Forum für Physiker stellen - und vielleicht werde ich das auch noch. Vielleicht sind sie dort aber zu humorlos, um zu begreifen, dass es gar nicht lustig gemeint ist.

Also Folgendes: Jemand hat in seinem Arbeitszimmer einen Drucker aufgestellt, der sich ein Stück vom Schreibtisch entfernt befindet. Den Drucker näher am Schreibtisch zu plazieren ist keine Option.

Wenn derjenige etwas gedruckt hat, stößt er sich einfach mit den Füßen vom Schreibtisch ab, um an den Ausdruck zu kommen. Der Chefsessel mit Rollen darunter befördert ihn dann zügig vor den Drucker, der sich im Rücken befindet.

Leider ist der Rückweg zum PC auf diese Weise zu kompliziert: Derjenige müsste sich erst mit dem Rücken zum Schreibtisch ausrichten und, angekommen, sich erneut um 180 Grad drehen. Außerdem möchte derjenige keinen Unfäll riskieren, wenn er einmal für den Rückweg zu viel Gas geben würde.

Da sich unter dem Schreibtisch ein solide montierter Heizkörper befindet, will er sich also ein Seil daran befestigen und sich daran zurück zum Schreibtisch ziehen. Da würde Faulheit, Produktivität und körperliche Unversehrtheit fördern und sogar affenmäßig den Spaßfaktor steigern.

Was derjenige allerdings erst recht vermeiden möchte, ist, dabei eines Tages den Heizkörper aus der Wand zu reißen. Das gäbe nur Stress mit Vermieter, Feuerwehr und Versicherung (letztere würde ihm wahrscheinlich einen Vogel zeigen - also gäbe es Stress mit der Bank). Alles nicht so gut.

ALSO JETZT DIE FRAGE AN PYHSIKER UND INTERESSIERTE LAIEN: Verringert es die Kraft, die auf den Heizkörper beim Ziehen am Seil ausgeübt wird, wenn das Seil an zwei Stellen (links und rechts) befestigt wird (also so: \/ == oben ist der Heizkörper, unten wird gezogen ) anstatt nur einfach in der Mitte ( | ) ? Ich glaube, dass es keinen Unterschied macht. Wie seht ihr das?

27.09.2010 #1


79 Antworten ↓
V

vent
Gast

Zitat von chicken83:
"Zustand der Verwirrung"... Das finde ich dann nicht unbedingt witzig, denn manche Menschen schaffen es, sich selbst oder ihre Verwandten durch Verwirrspiele in die Psychiatrie zu bringen. Insofern noch einmal ganz herzlichen Dank dafür, dass du es doch noch so eindeutig KLARgestellt hast.

Chicky richtig krank geht es doch draußen in der reality zu... machen wir uns nicht zu klein.

Zitat von chicken83:
Zitat von vent:
Was ist für dich Klarheit? Deine eigene kognitive Fähigkeit? Dein von aller Unklarheit erlösender gedanklicher flash? Wo gibt es eine objektive Klarheit bitte, die subjektiv-objektive Wahrnehmung impliziert?

Du plusterst dich damit auf. Eine sehr wichtige kognitive Fähigkeit ist jedoch das Reduzieren, und eben das sorgt für Klarheit - die eigene und auf Seiten der Gesprächspartner.

Das ist eine Frage der Auslegung. Man kann darin sehen, wonach es einem gerade gelüstet!

Ein Beispiel für das, was dir nicht geläufig war: Ich nehme die Farbe des wolkenlosen Himmels über uns als blau wahr, weil ich in dieser Art meinen eigenen chromatischen (Seh-)Raum erlebe. Ich kann mir aber nicht sicher sein, dass mein Gesprächspartner den Himmelt ebenafalls als blau erlebt - s. Sehstörungen. Noch komplizierter wird es mit Gedanken und an diese gekoppelten Emotionen. Einen Satz, der in einem Menschen Wohlgefühl erzeugt, empfindet ein Anderer als Anlaß dafür, ein Gefühl der Wut zu produzieren.

Wo kann es auf der sprachlichen Ebene eine objektive Klarheit geben? Und Klarheit über WAS?
(Ich lächle bei der Frage gerade und bin selbstverständlich enorm verwirrt.... )

Deshalb kann ich ja keine Klarheit vom Gesprächspartner verlangen, sondern nur mir selbst eine Klarheit im eigenen Denken herausbilden. Wenn mein Gesprächspartner Mist schreibt, dann ist es eben so. Deshalb muss ICH nicht verwirrt sein.

Sag bitte Ja, chicky! ... möchte nicht als Verwirrer disqualifizieren werden.

Wenn du deine "Verwirrtheit" - ich würde nicht unbedingt sagen als Floskel -, sondern als eine Art Ironie einsetzt, kannst du, wenn du nicht auf worst case scenario schwörst annehmen, dass eben in der gleichen ironischen Art geantwortet wird, der "Verwirrungszustand" also meinetwegen als "Floskel" eingesetzt wird. Man kann es annehmen - es heißt auf psychologisch "Vertrauensvorschuß".

Zitat von chicken83:
"Wo bitte gibt es [gefolgt von verwirrend Kompliziertem]" lässt sich (natürlich stark überspitzt gesagt) reduzieren auf: "Halt's Maul!"

Das sehe ich subjekt-iv anders.

Zitat:
Manch einer meint bei Sätzen der Art " .. subjektiv-objektive Wahrnehmung impliziert ...", das auch noch verstehen zu müssen und denkt sich dabei nen Wolf ...

Ich wollte damit ausdrücken, dass subjektive Wahrnehmung nicht die objektive sein kann... o man, das klingt doch auf diese Weise wirklich schlimm...

Zitat von chicken83:
Ich kann selbst ein trauriges Lied davon singen ... vielleicht tue ich das sogar eines Tages in der Realität. Dieses Lied würde dann aber nicht traurig, sondern lustig sein!

Wie meinst du das Chicken, hast du dich da schon mal im Intellektuellen selbst verheddert oder gab es in deinem Leben Akademiker, der gerne Hühnerfleisch aßen? Sag mir wer....

Zitat von chicken83:
Auf meinem Grabstein wird vielleicht stehen: "Er glaubte lange Zeit, sein ganzes Leben sei besch*** wie eine Hühnerleiter", und er hatte damit Recht - solange er unbedingt Recht haben wollte. Schließlich gab er es auf, Recht haben zu müssen, gönnte sich den Spaß und bewies, dass er im Unrecht gewesen war!"

... womit bewiesen..? Was ist Unrecht? Was Recht?

Zitat von chicken83:
... Dann lebst du länger

Seufz!.... wer früher stirbt ist länger tot. Dort angekommen, wo alle "Klarheiten" mit "Unklarheiten" ein Tänzchen veranstalten. Wo "Recht" mit "Unrecht" gemeinsam eine breite Wasserrutsche hinunter sausen und dabei vergnügt quietschen...

Wie geht es mit dem Affen weiter? Ich bin auch Einer. Rolle auf dem Stuhl hin und her und mache mich wichtig!

...

19.09.2010 20:47 • #45


Zum Beitrag im Thema ↓

A


Ein Affe im Büro

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V

vent
Gast

Zitat von chicken83:
Wenn schon schöne Worte als "Köder", dann wenigstens die eigenen, finde ich.

Och Chicken, fühlst du dich geködert? Von Johann Wolfgang - oder gar von mir?
Und das nachdem du selbst den Angler den unschuldigen Gemütern des Forums lustig-anglerisch präsentiert hast?



Zitat:
Hab aber echt keine Lust, mich in das Thema noch einmal rein zu denken, geschweige denn, es jetzt noch fortzusetzen.

Ja wohl. Aber die Antwort hast du dir trotzdem nicht verkneifen können, gele...
Ich-mag-mit-dir-nicht-sprechen-ich-mag-mit-dir-nicht-sprechen-ich mag-mit-dir-nicht-sprechen....



Zitat:
Es ging ja auch um etwas anderes.

Bin ganz Ohr.



Zitat:
Das Angeler-/Lecter-Thema fand ich eher schräg, auch meinerseits.

Ich fands okey. Hab wohl mehr Akeptanz für dich als du selbst. Mit mir solltest du es dir nicht verscherzen wollen, mein Hühnchen, und Wölfe gibt es nur in unseren Tagträumen, Großmutter...



Zitat:
Jemandem aber Verwirrtsein zu unterstellen ist ein starkes Stück oder besser: eine grobe Unverschämtheit.

Oi.... wo steht das?

Zitat:
Ein anderes Thema ist die Frage, wie sich Kreativität und Vernunft im Sinne von Klarheit unter einen Hut bringen lassen.

Was ist für dich Klarheit? Deine eigene kognitive Fähigkeit? Dein von aller Unklarheit erlösender gedanklicher flash? Wo gibt es eine objektive Klarheit bitte, die subjektiv-objektive Wahrnehmung impliziert?

Zitat:
Das ist natürlich eine geistige Herausforderung.

O ja.. ... eine geradezu heroische Tat! Weiß nicht warum gerade ein gequälter Sisyphus in meinem Kopf herumstöhnt...

Zitat:
Beides braucht seinen Platz im angemessenen Kontext.

Kreativität und Vernunft, wofür vermutlich dein "Beides" steht, hat viele Ausdrucksformen. Sprachliche Kreativität kann nur dort Resonanz erzeugen, wo es eben nicht an sprachlicher Kompetenz mangelt.



Was ist eigentlich dein Thema gewesen, wenn nicht der Angler, falls ich fragen darf? Ist es eben nicht so, dass du hier, ähnlich einem Surrealisten, gedankliche Fragmente in die Runde schmeißt und explizit einen dir noch nicht geläufigen Zusammenhang in der Reaktion der Anderen suchst? Ist aber nie das, was du gerne hättest, stimmts? Woran mag das wohl liegen.

Zitat:
Was wolltest du denn mit dem Goethe-Zitat jetzt ausdrücken? Wie eine Entschuldigung liest sich das jedenfalls nicht ...

Sorry, mach keine Anspielungen: Wer und wofür hätte sich bei dir entschuldigen sollen? Werden weise Worte und Aussagen geschrieben und herausgegeben um damit aufgescheuchte Hühnchen zu besänftigen?

What's the trouble, my dear?

18.09.2010 19:50 • #37


Zum Beitrag im Thema ↓


P
Wild Guess:
Die gesamte Kraft am Zugpunkt bleibt gleich, aber die Last wird so auf mehrere Punkte verteilt.
Hier ne Anleitung zum Nachbasteln
http://www.dietmar-hahm.de/sicherung/st ... nd_2.shtml

#2


B
Die eigentliche Antwort ist: Nein, die Gesamtkraft bleibt gleich.

Die Kraftverteilung ändert sich aber.

Je nachdem wo der Heizkörper an der Wand befestigt ist,
und je nachdem wo die Seile, oder das Seil, am Heizkörper befestigt ist,
und je nachdem ob der Zugwinkel 90 Grad oder abweichend ist,
verändern sich die real wirksamen Kräfte an den Heizkörperbefestigungen.

Mittels massstabgerechter Zeichnung und einem "Kräfteparallelogramm", plus Berücksichtigung des Hebelgesetzes, kann man dies genau berechnen.
Natürlich kann man sich mit entsprechenden Programmierkenntnissen heute auch ein kleines PC Programm dafür schreiben.

#3


L
Zitat von Beobachter:
.... kann man dies genau berechnen.

Wie willst du genau berechnen wenn die Zugkraft jedes Mal ne andere ist ?
Der Mensch schafft es unmöglich immer ganz genau die selbe Kraft einzusetzen und bei 2 Seilen die Gesammtkraft auch noch gleichmäßig auf beide Punkte zu verteilen

#4


P
Ich würde ja den Drucker am anderen Ende vom Bürokomplex anbringen, so dass der Büro-Affe auch ab und an mal seine Beine benutzen muss Immer bloß Rumhocken ist ja auch ungesund. Dieses Herumrollern das viele Büromenschen fabrizieren erinnert mich an den Film Wal-E, da hatte jeder Mensch einen kleinen fahrbaren Untersatz der ihn von A nach B manövriert und hat sich gar nicht mehr normal bewegt.

#5


chicken83
Ich finde ja, man sollte dem Affen viel Zucker geben: Dem eigenen, was die Faulheit betrifft und dem fremden, um ihn anzufüttern. Wenn er dann aber auch nicht "ab und an" folgt und sogar zu faul ist, eine höfliche oder dankbare Antwort zu geben, dann plaziert man den Zucker am anderen Ende des Bürokomplexes, stimmts? Trotzdem vielen Dank für die Bastelanleitung.


Zitat von Pilongo:
Ich würde ja den Drucker am anderen Ende vom Bürokomplex anbringen, so dass der Büro-Affe auch ab und an mal seine Beine benutzen muss Immer bloß Rumhocken ist ja auch ungesund. Dieses Herumrollern das viele Büromenschen fabrizieren erinnert mich an den Film Wal-E, da hatte jeder Mensch einen kleinen fahrbaren Untersatz der ihn von A nach B manövriert und hat sich gar nicht mehr normal bewegt.

#6


B
Hallo Leviathan

Die Zugkraft des Affen ist natürlich nicht konstant, man kann sie aber permanent messen und in die Berechnung einbeziehen.

Die Kräfteverteilung am Heizkörper lässt sich dann für jeden einzelnen Moment sehr genau berechnen.

Aber letztendlich hat Pilongo recht: Bürostühle sind keine Rollstühle für "Gehfaule".

Viele rollende Grüsse, Der Beobachter

#7


chicken83
Zitat von Beobachter:
Aber letztendlich hat Pilongo recht: Bürostühle sind keine Rollstühle für "Gehfaule".

AUA!

Wenn du zu viel gehst, kriegst du die Rollfäule. Das ist auch nicht gut. Da hast du - statt Zucker - nun etwas ordentliches zu beißen.

Anstatt zu sticheln könntest du auch an den SPASSFAKTOR dabei denken!

Glaubst du nicht, dass das Rollen und der Spaß dabei entspannend und gut für die Produktivität sein können? Das schließt ja ein gelegentliches Aufstehen, um sich die Beine zu vertreten nicht aus.

#8


B
Ich habe doch schon die Rollfäule.

Brauche mich bei mir nur um 90 Grad im Drehrollstuhl zu drehen um an die Banane,
ähh ich meine natürlich den Drucker zu kommen.

Und Karussellstuhldreh ist auch grosser SPASSFAKTOR !

Aufstehen nur für den Toilettengang mit Kühlschrankbesuch unterwegs.
Ja, und Produktivität weniger, aber Kreativität ganz ganz viel.

Viele Drehwurmgrüsse, Der Beobachter

#9


chicken83
Zitat von Beobachter:
Ich habe doch schon die Rollfäule.

Soso.

Zitat von Beobachter:
Viele Drehwurmgrüsse, Der Beobachter

Du hast also auch gerne Spaß, na siehste. Dreh dich aber bitte nicht NUR auf der Stelle. Mehr ist manchmal weniger.

Zitat von Beobachter:
Ja, und Produktivität weniger, aber Kreativität ganz ganz viel.

Wie kannst du bei so viel Kreativität unproduktiv sein? LEBST du deine Kreativität denn nicht? Wie schade, wenn es so wäre.

#10


B
Oh, und wie ich meine Kreativität auslebe, ich drehe mich manchmal rechtsrum und manchmal linksrum.

Leider habe ich aber noch keinen Weg gefunden, diese Kreativität produktiv und gewinnbringend auf dem Wirtschaftsmarkt unterzubringen.

Demnächst werde ich aber mit Drehwurmaktien an die Börse gehen.

#11


G
@ Beobachter

Woher weißt du denn, dass du kreativ bist, wenn du nicht produktiv bist?

http://de.wiktionary.org/wiki/produktiv

#12


chicken83
Manchmal denke ich, es gibt keine Zufälle. In einem Buch mit für viele Leute unverständlichen Weisheiten bin ich ausgerechnet vor fünf Minuten auf diesen Spruch aufmerksam geworden:

"Besser als nichts zu tun, aber trotzdem etwas HABEN zu wollen und deshalb erwartungsgemäß nichts zu bekommen, ist es, etwas TUN zu wollen und dafür mit Lebendigkeit und vielleicht sogar mit Geld belohnt zu werden."

Könnte das zum Thema passen oder sogar das Thema SEIN?

#13


B
Kreatives Hallo

Ich denke, es ist eine Sache der Definition von "Produktiv".

Vielleicht definiere ich hier für mich diesen Begriff zu sehr unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten.

Natürlich ist meine Kreativität auch produktiv, sie hat es mir ja erst ermöglicht, trotz aller Wirrungen des Lebens, meinen Weg ohne Untergang bis heute (und hoffentlich auch in der Zukunft) zu beschreiten.

@chicken83:

Es ist immer besser etwas zu tun (Tun=Leben).
Die Frage nach der Produktivität dieses Tuns kann jedoch kompliziert werden.

Erwartet man von aussen (Anderen) etwas für sein Tun (Lohn etc.) ?
Ist einem selber sein kreatives Tun produktiver Lohn genug ?

Malt ein Künstler ein Bild weil er gerne kreativ tätig ist,
oder malt er es, um es produktiv verkaufen zu können ?

Produktive (wenn auch nicht in Euro messbare) Grüsse, Der Beobachter

#14


chicken83
Zitat von Beobachter:
Ich denke, es ist eine Sache der Definition von "Produktiv".

Ja, das denkst du. Du bist eben ein verstaubter Bürokrat

Eine Anregung noch: Es wäre für uns beide angenehmer, wenn du jetzt nicht nach Beweisen suchst (das machen nämlich Bürokraten), was du alles eben doch so an kreativen Dingen tust. Macht dir ruhig selbst Gedanken dazu. Und wenn du da etwas findest, mach dir das auch bewusst. Wenn du nicht viel findest, hast du, bis zu deinem Lebensende Gelegenheit, das nachzuholen. Natürlich ist es irgendwann vorbei, das ist auch klar.

Zitat von Beobachter:
Vielleicht definiere ich hier für mich diesen Begriff zu sehr unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten.

Das kommt mir auch so vor. Warum stehst du also nicht auch dazu und lässt das Wort "Vielleicht" weg?

Zitat von Beobachter:
Erwartet man von aussen (Anderen) etwas für sein Tun (Lohn etc.) ?

Das Wort "man" solltest du - wenn überhaupt - nur sehr bewusst benutzen. Was erwartest DU? Finde es heraus, dann WEISST du es. Einfacher geht es gar nicht. Dazu müsstest du aber mit diesem UNKREATIVEN Kreisen um dich selbst aufhören, und damit meine ich nicht den Bürostuhl.

Zitat von Beobachter:
Ist einem selber sein kreatives Tun produktiver Lohn genug ?

Deine komplizierten, kreisenden und stark verallgemeinernden Formulierungen sind wirklich schwer zu entziffern, seufz. Es wäre wirklich schön, wenn du dir für deine Dialogpartner ein wenig mehr Mühe geben würdest, auszudrücken, was du WIRKLICH meinst. Hast du dich da gefragt, ob DIR das kreative Tun Lohn genug wäre? Wäre es das? Gute Frage, oder? Du weißt es nicht, wenn du ganz ehrlich mit dir selber bist, stimmts? Liegt das vielleicht daran, dass du Angst hast, es heraus zu finden, weil du dir lieber die philosophische Fäule holst anstatt das, was du wirklich WILLST?

Ich bin vor allem aber gespannt, wie du die letzte Frage von GastB beantworten wirst.

#15


B
Hallo chicken83

Nun, die letzte Frage von GastB habe ich beantwortet.

PS: Wo habe ich nach welchen Beweisen gesucht (verwirrt bin)?

Kann es sein, dass deine Kreativität im Suchen von Haaren in der Suppe anderer Menschen besteht, und du dort deinen produktiven Lohn findest ?

Mir persönlich ist übrigens mein kreatives Tun produktiver Lohn genug.

Philosophisch hyperaktive Grüsse, Der Beobachter

#16


chicken83
Zitat von Beobachter:
Nun, die letzte Frage von GastB habe ich beantwortet.

Wo?

#17

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chicken83
Hallo Beobachter,

ich wollte dich nur ein bisschen aus der Reserve locken, um ins TUN zu kommen. Ich habe ein bisschen nachgedacht und sehe jetzt, dass das nicht meine Aufgabe ist.

Falls du also jetzt entrüstet bist, tut es mir leid. Bitte entschuldige.

Stückchen Zucker zur Versöhnung?

#18


chicken83
Gerade habe ich gelesen, dass es nicht nur Affen, sondern auch Hengste in Büros gibt. Ich weiß auch nicht, warum mir das - abgesehen von diesem Thread - besonders aufgefallen ist.

#19


chicken83
Bürohengst ... hmm, Hengst, hohes Ross ... ich komm nicht drauf ...

Denkst du auch noch darüber nach oder bist du gerade Zuckerstücken einkaufen, damit du auch welche verteilen kannst?

Weißt du, mir ist ein neues Hobby für dich eingefallen, falls du das noch nicht ausprobiert haben solltest: Angeln! Köder auswerfen, faul zurücklehnen und schauen, was anbeißt. Besser du bist der Angler, oder nicht?

Komm schon, kreativer Reiter des Drehwurmstuhls ... Sei nicht so und gönn mir den Spaß und lach mit

Lass uns eine Friedensbanane rauchen.

#20


A


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