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D

degroot
Mitglied

Beiträge:
66
Themen:
5
Mitglied seit:
Hallo an alle,

war schon mal hier vor einiger zeit. nichts gelernt der mann.... die frau um die es damals ging wollte plötzlich wieder nähe zu mir, ich hab ihr viel geholfen (renovierung), wir hatten schöne momente, tollen sex, aber alles unter der vorraussetzung das wir nicht "zusammen" sind. ich schlief bei ihr, allerdings in getrennten zimmern. es schien immer besser und intensiever zu werden, wir sprachen von neuanfang. das ging zwei monate gut, nähe und vertrautheit bauten sich auf. dann aus heiterem himmel nach einem super wochenende der erneute rauswurf. ein monat funkstille, sie meldete sich dann mal wieder als es ihr schlecht ging und sie total am heulen war. der kontakt baute sich langsam wieder auf....langer rede kurzer sinn....es wurde immer mehr, mehr, mehr bis sie dann eines tages sagte: "wollen wir nicht wieder zusammen sein ?"

kurz danach erfuhr ich das sie sich als sie mich quasi zum zweiten mal abserviert hatte so richtig ausgelebt hat und einen typen nach dem anderen vernaschte.

ja, was soll ich sagen? wir sind sozusagen immer noch zusammen, aber seither mach ich ihr und mir das leben zur hölle ohne es zu wollen. ich fühl mich so verarscht, so verletzt, so ausgenutzt, insbesondere wenn man die vorgeschichte kennt. ich liebe sie aber ich krieg das alles nicht auf die reihe im moment. es ist auch rausgekommen das gaaaanz am anfang, quasi am anfang vom ende auch schon ein anderer im spiel war, aber da ihr grundsatz ja ist "ich betrüge nicht" hat sie mich verlassen. und ich denke sich auch später diese tür offen gelassen durch das "wir sind ja gar nicht zusammen".
ich in meiner naivität hab geglaubt sie braucht nur zeit und das gefühl des persönlichen freiraums..... wie blöd kann man(nnn) sein?
die realisten unter euch werden jetzt sagen: " was regst dich auf, ihr hattet keine beziehung, sie hatt dich objektiv nicht betrogen".

fazit ist ich mach gerade durch meinen schmerz alles kaputt was wieder entstehen hätte können, ich kenn mich so gar nicht, bin ein richtiges verbales a...l.... geworden. oder war da nie was zum kaputt machen. ich blick nicht mehr durch. ich hätt nicht auf das eingehen sollen als sie sich wieder gemeldet hat, ich weis. aber es hat sich echt angefühlt von ihrer seite her...ich liebe diese frau....dummer kleiner idiot

ich würd so gern das alles vergessen und im hier und jetzt leben, vertrauen haben, mir denken " sie hat viel probiert, ist zurückgekommen und weis jetzt das ich der richtige für sie bin". aber ich kann das nicht!!

08.03.2017 #1


31 Antworten ↓
N

niki2011
Mitglied

Beiträge:
1
Mitglied seit:
Ich wollte dieses Thema noch einmal hochholen. Wäre schön, wenn du (Themeneröffner), noch einmal berichten würdest, wie es dir heute geht, was sich verändert hat in den 2 Jahren.

Mir geht es ähnlich, wie dir damals, nur dass es bei mir jetzt fast 25 Jahre sind, ich habe 2007 dann die Diagnose MS bekommen, weil diese meine Frau mich seelisch und emotional total zerstört hat, ich schließlich am Boden gelegen habe.

Ich bin jetzt soweit wegzuziehen, ein Haus habe ich schon gefunden, muss nur noch abgewickelt werden der Kauf. Dann gilt es noch das Haus hier zu verkaufen. Es ist einfach, wenn man zur Miete wohnt, man sucht sich einfach eine Wohnung und schon hat man Distanz. Ich habe 2009-11 30km entfernt eine Wohnung gehabt und war 2 Jahre auf Abstand. Solange diese Menschen (wie meine Frau) Abstand haben, sind sie friedlich, kaum lebt man mit ihnen wieder zusammen fängt das alte Spiel von vorn an.

Ich sehe jetzt immer klarer. Sie sehe ich meist nur noch als ein kleines, trotziges und jähzorniges Mädchen, dass heutet noch gegen seine seit 20 Jahren tote Mutter aufbegehrt -*und ich bin die Projektionsfläche, der Stellvertreter für ihre tote Mutter*, also ein trotziges Mädchen in dem Körper einer alternden Frau (55), das nicht weiss was es ist, sich von anderen vereinnahmen lässt, keine Grenzen setzt und seinen ganzen Frust darüber an mir auslässt, statt erwachsen zu werden und selbst Verantwortung zu übernehmen.

Meine Mutter hat mich emotional missbraucht für ihre Schwächen und als Kind und Jugendlichen fertig gemacht. Ich sehe: Je älter wir werden, desto ähnlicher wird meine Frau meiner Mutter der 60er und 70er Jahre, sie wurde auch vereinnahmt von ihren Eltern, weshalb sie so geworden ist.

Ich bin ein sensibler, kreativer und wunderbarer Mensch, ich weiss, dass es Frauen gibt, die sich für mich prügeln würden, ich werde in den nächsten Monaten dieses Haus hier verlassen. Was auch schmerzhaft ist, dass sie auf diesen Umstand so reagiert, als ob in ihrer Welt sich gar nichts verändern würde, also, ob ich da bin oder weg bin, scheint sie emotional nicht zu tangieren. Aber das ist wohl eine Interpretation, vielleicht hat sie nur Angst oder will nach außen weiter die Starke mimen, es soll ja stets die Illusion aufrechterhalten werden, sie sei stark...
Das tut auch meine Mutter heute noch, sie würde lieber sterben, als mir gegenüber auch nur einen Fehler einzuräumen, - sie kontrolliert krankhaft und zwanghaft, mein Vater ist eine arme Sau, doch so domestiziert und kastriert möchte ich nicht enden.

An meinem PC-Bildschirm hängen mehrere Sprüche:

1. Zur Deckung oder Vertuschung persönlicher Versäumnisse anderer lasse ich mich nicht instrumentalisieren. Dafür bin ich nicht zuständig, dafür stehe ich nicht mehr zur Verfügung. (Der Spruch ist von mir).
2. Toleranz darf nur eine vorübergehende Gesinnung sein, die zur Anerkennung führen muss. Dulden heißt beleidigen. (Goethe)

Und der Spruch, der auch hier schon im Beitrag steht, über den ich dieses Forum gefunden habe, noch nicht:

Ich dacht' ich hätte meinen Hafen gefunden..,
der Schmerz den du mir gabst ist nicht der meine,
ich trug in für dich ein langes Stück der Reise.
Nun ist es gut, ich geb ihn dir zurück.
Trag' in selber weiter, es liegt an dir in welcher Art und Weise.
in Liebe

Dies wird auf einem kleinen handgeschriebenen Zettel stehen, den ich ihr hinterlasse, kurz bevor ich gegangen bin.

Ich bin nicht auf die Welt gekommen, um die Unzulänglichkeiten anderer Menschen durch mein Verbiegen zu überbrücken und so unsichtbar zu machen. Ich weiss, wenn ich weg bin, wird meine Frau ein ganz, ganz, ganz, ganz, kleines Lichtchen in dieser Welt sein, wieder ein Kindchen über das sie nie hinausgewachsen ist.

Die Kraft, die sie hatte, hat sie mir jeden Tag der letzten 20 Jahre abgezogen. Was sie dann tut ist ihre Sache, - ich für meinen Teil werde mich nur noch Menschen dauerhaft zuwenden, die mir ihre Achtung erweisen.

Es war mir heute ein Bedürfnis, dies hier loszuwerden.

Ich grüße Euch

Niki
PS: Mein Musiklehrer sagte 1976 einmal: es gibt Leute die sind unzulänglich und dumm, das ist nicht schlimm, - schlimm ist es aber wenn Leute sich in ihrer Unzulänglichkeit und Dummheit noch wohl fühlen.

30.09.2014 12:42 • #29


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A


Kleiner Idiot

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N

Nyan
Gast

hi groot! das, was du beschreibst, ist nicht nur borderline, die ist eher nach innen gerichtete gewalt, gegen sich selbst. und wenn du dich über komorbiditäten wie soziopathie und narzissmus informierst, was aus meiner sicht in deinem fall sinnig wäre, wirst du sehen, dass du als person in dem spiel keine große rolle gespielt hast. auch bei schwach ausgeprägten formen der störungen sind die strategien der betroffenen im wesen immer gleich und alle, denen der strick aus ihrer gutgläubigkeit gedreht wird, werden auf eine beinahe identische art in die selbstentwertung und verzweiflung darüber geführt. psychische gewalt ist eine subtile art andere in ihrem wesen zu zerstören. warum man die strategien anderer nicht zur rechten zeit erkennt, kann auch z. T. an der eigenen instabilen lage liegen. dafür, dass sie jemand für eigene zwecke ausgenutzt hat, hat man aber selbst ganz sicher keinen grund geliefert.

"erst wenn ich losgehe, zeigt sich der weg" - aus dem borderlein-netzwerk.
ich sehe in der borderline-störung an sich keinen auslöser für das von dir beschriebene beziehungsverhalten deiner exfreundin.
ein paar links zum thema,
gruß, nyan

http://www.sos-psychoterror.de/Taterpsy ... gramm.html

http://www.enjoyliving.at/gesund-und-fi ... -hyde.html

http://www.antipsychiatrieverlag.de/ver ... igoyen.htm

18.06.2012 21:36 • #27


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Dubist
Du bist der fussabtreter der zur not immer noch da ist oder wie?
nene, sorry, ds ist ja komisch, diehat dich zu sicher, kann das sein?

#2


D
Scheint so, jap....beruflich der herr und privat der untertan......man das sind jetzt fast zehn jahre meines lebens....wo soll das noch hinführen

#3


Dubist
Das soll dahinführen, das du siehst es gäbe auch noch andere Frauen.
bzw, du bist ein klasse kerl

#4


D
Selbstzweifel plagen mich....bewerte ich das alles total über? ist meine "liebe" zu ihr gar keine echte, selbstlose, sondern eine egoistische, besitzergreifende?

"ich liebe dich und lass dich frei um dich zu entfalten und dich weiter zu entwickeln so wie du das möchtest".... das deffiniert doch bedingungslose liebe. heisst das aber das ich alles vergessen und wohlwollend hinnehmen muss? auch dinge die mich so sehr verletzen?

"ach lass doch die vergangenheit, wir leben hier und jetzt". ja stimmt, wir leben hier und jetzt, und in der gegenwart sind wir das produkt unserer vergangenheit und der geist unserer zukunft.

und das produkt der vergangenheit ist schmerz. und leere. das ist nüchtern betrachtet alles was ich derzeit bin. das paradoxe ist ich liebe sie, aber fühle nur schmerz wenn ich sie ansehe. das ist kein geist dem ich meine zukunft anvertrauen möchte....

ich hab gestern gesagt das ich gehen werde. es zerreist mich fast bei dem gedanken nun wirklich ohne sie zu sein. aber ich denke ich geh sonst richtig kaputt, und das ende vom lied wär dann sowieso die trennung.

ja zweifel, zweifel

#5


Dubist
sch sch sch...
so ging es mir auch, der schmerz hat mich schier zerfressen.
Bis ich losließ und einfach mich distanzierte.
Es braucht zeit,
aber ich garantiere dir der tag kommt, wo du dich freust wo sie abhaut, zur arbeit, oder mehrere wochen...
hihi, glaub mir.

#6


G
Hi degroot,

meiner Meinung nach ist das, was sie mit dir macht, nicht akzeptabel.
Mir sieht das momentan eher nach einer sexuellen oder seelischen Abhängigkeit deinerseits aus.

Was genau verstehst du darunter, wenn du sagst: "Ich liebe sie"?

Nach all dem, was sie gemacht hat, liebst du sie?
Nach all dem, was du über sie gerade geschrieben hast, "liebst" du sie?

Was genau meinst du denn an ihr zu lieben?

#7


D
ja liebe.... ihr wesen, ihr lächeln, ihr geruch, oh mann ihre augen und ihr lächeln, ihr humor und das blinde verständniss...ihre stimme...

ich denk die gemeinsame vergangenheit von uns hat es nie zugelassen die anfängliche verliebtheit wachsen zu lassen. wir sind zu schnell zu einer gemeinschaft zusammengeschweisst worden die mit partnerschaft nicht viel zu tun hat.

aus dieser gemeinschaft geht mein gefühl hervor verantwortlich zu sein für sie, aus dieser gemeinschaft musste sie mit aller macht ausbrechen um "erwachsen" zu werden. das dabei einer auf der strecke bleibt ist klar.

es wäre aus psychologischer sicht eigentlich ganz einfach, wir hätten endlich die möglichkeit für einen neustart ohne äussere zwänge.

nur leider gehts von meiner seite her nicht mehr....zu viel kraft liegen lassen auf dem weg bis hier her....und endlich zu sehr ich selber als den ganzen sch.... zu schlucken und zu sagen "ja toll, du hast dein ding durchgezogen wärend ich monatelang am zahnfleisch kroch, supi, jetzt gehts uns richtig gut gemeinsam"

wenn ich "erwachsen" genug wär würd ich das wohl sagen, lass uns nach vorn schaun.
aber ehrlich, ist es erwachsen sich verletzen zu lassen und danke zu sagen? danke, ich bin gereift durch deine handlungen........

ich denk ich bin mal lieber kind, denn das ist nicht meine vorstellung von partnerschaft.

ich hab angst vor der zeit die jetzt kommt, will das nicht nochmal durchleben.....ist aber der einzige weg denk ich damits mir irgendwann besser geht

#8


G
Zitat von degroot:
ja liebe.... ihr wesen, ihr lächeln, ihr geruch, oh mann ihre augen und ihr lächeln, ihr humor und das blinde verständniss...ihre stimme...

Liebst du denn ihren Charakter?

#9


Dubist
Liebe scheint bei dir leiden...du verwechselst was sobald jemand tränen in den augen hat vor schmerz(verletzungen, demütigung) wegen jemand und nicht Tränen; wegen vor freude dann sollte er aufpassen..

#10


D
mit "ihrem wesen" meinte ich ihren charakter.

Ich denk mitlerweile das sich ihr wesen das ich so liebe nicht verändert hat, das ich es einfach durch die ganzen sch... jahre über durch die falsche brille gesehen habe und ich jetzt draufkomm (spät aber doch), das das alles nur eine farce ist und mir einfach nicht entspricht. unsere einstellungen einfach nicht zusammen passen.

ich bin auf die schnauze gefallen, ja! aber das ist auch gut so weils ihr jetzt gut geht, sie es durchgestanden hat keine familie mehr zu haben, das haus noch hat, gesund ist, im leben steht. ihr gehts gut, gut so, ich liebe sie!

ich sitz jetzt hier bei mir zu haus (hab zum glück ein eigenes), hab das durchgezogen was ich gestern sagte: "ich gehe"

und wisst ihr was?

es fühlt sich nicht gut an. es fühlt sich nicht schmerzhaft an. nicht verzweifelt und nicht erleichtert.....es ist einfach leer.......

und ganz weit hinten aus der leere, kaum spürbar oder fassbar ist da ein kleiner punkt der näher und näher kommt, immer grösser wird........der punkt bin ich.....der punkt ist leben

#11


D
@ dubist

was genau hat das alles mit tränen zu tun?

liebe heist für mich nicht leiden. ich hab mir das nicht ausgesucht. wir verliebten uns und BOOOM war die katastrophe da. liebe heist für mich nicht einfach das weite zu suchen sondern für den anderen da zu sein.

#12


Dubist
ist sie für dich da?
magst du ihren charakter..
kleiner idiot, darf ich dich umtaufen in:
cleveres kerlchen..
dann besieg doch die situation...
indem du dich von ihr distanzierst und nicht mehr so leidest.
punkt.

x 1 #13


D
wenn das so einfach wäre

#14


Dubist
Was willst du weiter opfer spielen?
oder wenn jemand dich wie ein Putzlumpen behandelt, dich ändern?
du kannst wählen.
Es ist nicht einfach. ich habe lange gebraucht.
Und ich bin durch die Hölle gegangen, das ist gar kein ausdruck.
Deshalb, kopf hoch, ich werde dir zusagen, du kannst stark werden, du musst es wollen.
Der schmerz wird weniger mit der zeit.
Aber du musst es wollen, einen anderen weg einschlagen..
Dubist

#15


D
update....

bin jetzt über eine woche allein und mir gehts beschissen. aber es hat sich ein unglaubliches gefühl der erleichterung eingestellt....keine psycho-spielchen mehr, keine machtkämpfe, kein sich ständig rechtfertigen müssen, nicht mehr das gefühl zu bekommen alles falsch zu machen, eingeredet bekommen das ich meine einstellung, meine art überdenken und ändern soll, einfach ich sein. ich kenn das gar nicht mehr.

mit den nerven bin ich ziehmlich runter gerade, körperlich gehts mir nicht gut, fühlt sich an wie kalter entzug.

was richtig weh tut ist der gedanke seine liebe einem menschen geschenkt zu haben der das richtig ausgenutzt hat. ich sag gar nicht mit absicht ! sie ist vielleicht einfach aufgrund ihrer lebensgeschichte der mensch der sie ist.....aber je mehr abstand ich bekomm desto nüchterner seh ich das ganze. das wesen eines menschen ist von anfang an da. klar, wir werden geprägt durch ereignisse, aber wir können entscheiden wie wir mit dieser prägung umgehen, was wir daraus machen.....sie hat ihr schicksal immer vorgeschoben, immer gesagt sie kann nicht anders, sie muss das tun weil das und das und das und das passiert ist.....ich könnt kotzen....irgendwann sollte man anfangen verantwortung zu übernehmen und sich nicht das leid das einem vielleicht wiederfahren ist zunutze machen um andere menschen schei. zu behandeln.

#16


D
ich denk das ist irgendwie eine art davonlaufen. vor sich selber? weil man insgeheim weis das man gar nicht der ist als den man sich so toll darstellt vor allen? ja echt zum davonlaufen

#17

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Dubist
Ich aplaudiere, und beglüchwünsche dich zu deinem mutigen gang!

bei der richtigen partnerin kannst du nur alles richtig machen und bei der falschen Partnerin machst du irgendwo alles falsch weil sie es dir suggeriert.
wenn ein mann eine frau liebt, dann auch mit ihren schweineschenkeln, aber wenn er nicht der Richtige ist, dann macht er sie fertig damit...
verstehst du?
du steigst aus aus dem ich lass mcih gerne treten und das vertraute zu beenden, ist auch mit angst besetzt.
Aberdu wirst stärker: mit mir nicht mehr..oder?

#18


D
war heute wieder mal bei der psychologin die uns beide schon seit jahren kennt.......sie beglückt-wünscht mich zu meinem schritt....leihe mir manchmal bücher von ihr aus, so wie heute, nicht einfach reingegriffen ins regal, nein sie hat mir eins mitgegeben....

hab nicht so geschaut auf den titel, sie weis eigentlich immer was sie mir mitgeben muss.
zuhause angekommen les ich dann um was es geht:"Schluss mit dem eiertanz, Ein ratgeber für angehörige von menschen mit borderline".....

mann ich sag euch.......ich weis grad echt nicht wo oben und unten ist...ich hab mir das nicht eingebildet die ganze zeit über.....ich hab mich einbilden lassen

ich bin ich, das kommt jetzt langsam wieder......hab mich sooooo lang von jemand einwiegeln lassen ders selbst nicht besser wusste.

das tut richtig weh...sie kann eigentlich nichts dafür das sie ist wie sie ist.....ich kann aber nicht mehr mit ihr....meine schuld...ihre schuld....KEINE SCHULD

#19


Dubist
Du bist ein starker mensch, und gut das du in therapie bist.
jetzt warte ab, wenn die frau krank ist, dann muss sie es auch einsehen und in therapie gehen. aber ich schätze du findest eines tages jemand der dein leben wirklich bereichert.

#20


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