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1

S

Susi-Sorgenvoll
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Sammelthema
Hallo Ihr,

ich habe schon immer unter schlimmer Eifersucht gelitten. Mir hat es geholfen, dass ich einen Freund oder später auch meinen Ehemann hatte, der auch eifersüchtig war. Ich habe ihm vertraut und somit in dieser Beziehung endlich erlebt, wie es ist, wenn ich mal nicht von diesem schlimmen und quälenden Gefühl aufgefressen werde.

Nun zu meinem aktuellen Problem: Sie ist wieder da, schlimmer denn je.
Vor ca 16 Monaten habe ich mich von meinem Mann getrennt und habe seit acht Monaten einen Freund, eine Fernbeziehung. Er verhält sich eigentlich so, wie ich es brauche. Er möchte jeden Abend mit mir telefonieren und mich so oft wie möglich sehen.

So weit so gut bis er mir von seinen sexuellen Wünschen erzählte. Mich interessierte es natürlich, da ich es für wichtig halte, sich darüber auszutauschen. Da kam der Schock: Es handelte sich nicht um uns beide, sondern er würde gerne noch einmal mit einer schwarzen Frau schlafen, mit mehreren oder mit zwei Frauen sexuelle Kontakte haben. Mit zwei Frauen gleichzeitig hatte er bereits Geschlechtsverkehr. Als er die Wünsche äußerte, bekam ich einen richtigen Angstzustand und konnte gar nichts mehr sagen, mußte mir das Weinen verkneifen.

Ich sprach es nach einigen Tagen an, um die Wichtigkeit zu klären. Er weiß nicht, wie eifersüchtig ich bin. Er sagte, dass es ja nur ein Wunsch sei, auf den er verzichten könne. Ich frage mich nun tagtäglich, warum er mir das gesagt hat. Mich quälen täglich die Gedanken, dass ich ihm irgendwann nicht mehr reiche. Ich zittere am ganzen Körper und mir geht es richtig, richtig schlecht. Ich bin kurz davor, eine eigentlich gute Beziehung zu beenden, weil ich mich aus diesem Grund schon richtig depressiv fühle. Ich brauche einen Mann, der nur mich liebt und aus diesem Grund nichts mit einer anderen Frau anfangen kann und nicht einen Mann, der treu sein möchte, um die Beziehung nicht zu gefährden oder aus gesundheitlichen Gründen.

Er sagte außerdem, in einer guten Beziehung bräuchte er keine andere Frau. ich drehe das sofort um und denke, wenn unsere Beziehung mal ins Stocken kommt, wie es meiner Meinung nach in allen Beziehungen mal vorkommen kann, sucht er sich gleich eine andere. Mich setzt das dermassen unter Druck und ich denke den ganzen Tag an nichts anderes, male mir die übelsten Bilder aus. Mein Kopf redet klug daher aber mein gefühl schreit nur Angst.

Mein Freund hatte vor mir eine ebenfalls sehr eifersüchtige Freundin, die mit ihrer Angst der Beziehung sehr geschadet hat.
Irgendwie bestätigt mich das und ich bin mir überhaupt nicht mehr sicher, ob es an meiner krankhaften Eifersucht oder doch an ihm liegt.

Meine Angst vorm Alleinsam hindert mich daran, die beziehung zu beenden und ich habe einfach Angst, dass ich mir selbst jede Beziehung
damit schlecht rede und mich einfach nur selbst quäle.

Kennt jemand von Euch dieses Gefühl?
Wie habt Ihr Euch geholfen?
Wie ist Eure Meinung zu den Aussagen meines Freundes?

Ich freue mich über jede Antwort
und schon mal jetzt ein Dankeschön dafür

19.03.2024 #1


115 Antworten ↓
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zelot
Mitglied

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Hallo Shonchen,
Erstmal willkommen im Forum.
Puh, ja ich habe deinen Beitrag bis zum Ende gelesen. Wahrscheinlich hat deswegen auch noch niemand geantwortet, war schwierig zu lesen und zu verstehen.
Zusammengefasst leidest Du an Minderwertigkeitskomplex und bist eifersüchtig.
Du schreibst dein Alter zwar nicht in deinem Beitrag, ich könnte dein Alter auf deinem Profil finden. Ich glaube nicht, das Du schon welke Hautstellen hast. Außerdem was heißt welke Haut, man kann sich doch nicht für etwas schämen was man nicht beeinflussen kann. Auch Männer werden alt und kriegen Falten, hält manche aber nicht davon ab noch auf die Piste zu gehen. Du hast auch nicht genau geschrieben ob dein Freund dich für "welk" (was für ein beknacktes Wort) hält. Glaube ich eigentlich nicht. Wenn es schlimm um dich stehen würde hätte es mit dem ONS nicht so schnell geklappt
Ich will jetzt auch gar nicht so abschweifen aber es ist so wie Du schon vermutet hast:
Du kannst dir nie sicher sein das deine Partnerschaft ein Leben lang hält, weil auch das liegt nicht nur an dir. Du kannst es nicht beeinflussen wenn dein Freund ein nörgeliger Primat ist, der alles vernaschen muss was nicht bei drei auf den Bäumen ist. Es ist deine Sicht auf die Dinge die es dir erlauben damit zu leben oder eben in Selbstzweifel und Eifersucht gefangen zu sein.
Mein Rat für dich, rede mit deinem Freund erklär ihm deine Ängste und bitte um Rücksicht. Hat er kein Verständnis für deine Ängste ist es vielleicht doch nicht derjenige welche.
Du bist das Wichtigste auf der Welt und das Leben ist zu kurz um es mit Eifersucht zu verschwenden.
Liebe Grüße
Zelot

11.02.2015 08:36 • x 1 #91


Zum Beitrag im Thema ↓

A


Berechtigte Angst oder krankhafte Eifersucht ?

x 3


R

Reflektion
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Hallo zusammen,

tatsächlich bin ich gerade eher durch Zufall auf einer Dienstreise auf dieses Forum gestossen und erhoffe mir hier einige Impulse und Ideen für meine aktuelle Befindlichkeit. Vorweg: es handelt sich dabei vermutlich um eine Form nicht mehr gesunder Eifersucht in Kombination mit digitalen Stalkingtätigkeiten die mich schon viel zu lange beschäftigt und deren Ursache ich einfach nicht verstehe. Mir geht es seit ca. 3 Monaten nicht gut mit meiner Situation, ich bekomme das Gedankenkarusell irgendwie nicht abgestellt und suche nach Rat/Ideen/Analysen/ähnlichen Erfahrungen/Tips oder ähnlichem. Vorher möchte ich Euch jedoch meine recht lange Geschichte erzählen und würde mich über Eure Meinung sehr freuen! Nun aber zunächst die dazugehörige Geschichte:
Zu meiner Person: ich bin 48 Jahre alt, lebe geschieden, habe zwei Kinder im alter von 11 und 13, bin beuflich erfolgreich als Berater im Softwarebereich tätig. Ich habe Ende 2014 über ein Partnerportal eine Frau kennengelernt. Wir wir haben zunächst ca. 2 Monate nur geschrieben, schnell gemerkt das wir eine große gemeinsame Wellenlänge haben, über gleiche Interessen verfügen, uns äußerlich (Fotos und Videos) sehr attraktiv fanden und uns selbst sogar eine Seelenverwandtschaft attestierten. Es war wirklich ein wunderbares Gefühl. Schließlich haben wir uns kurz vor Weihnachten dann erstmalig kennengelernt und wirklich ineinander verliebt und gleich am ersten Abend miteinander geschlafen. Bereits zwei Wochen später (es war Weihnachten) habe ich bereits Ihre Eltern kennelernen dürfen, eine weitere Woche später haben wir erstmalig gemeinsam etwas mit unseren Kindern (Sie hat zwei Töchter) unternommen, haben also alles auf eine Karte gesetzt und dabei zunächst auch sehr Wohl gefühlt.
Dazu muss man sagen dass Sie wiederum Ihre zweite Beziehung nach Ihrer Ehe mit mir einging und wiederum unter ihrem psychisch kranken Ex-Mann gelitten hat. Er hat einen Suizid vorgetäuscht, war mehrere Woche in der Psychatrie, hat die eigenen Kinder „schlecht“ behandelt und aus verletztem Ego viele schlimme Dinge getan. Diese wurden auch immer wieder thematisiert. Meine eigene Situation war zwar wesentlich unspektakulärer aber auch nicht ganz problemlos, ich hatte zu diesem Zeitpunkt Schwierigkeiten, meine Kinder häufig genug zu sehen weil diese von meiner Ex-Frau instrumentalisiert wurden als es darum ging, unsere Immobilie auseinanderzudividieren. Zusammgengefasst keine besonders guten Rahmenbedingungen für eine Patchworkfamilie.
Bereits zwei Monate später bekam ich innerliche doch erste leichte Zweifel da ich förmlich von Ihrer Liebe, Ihrer Zuneigung, Ihren Gefühlen manchmal doch etwas überfahren war. Ich nahm per WhatsApp Kontakt zu zwei vorherigen „Schreibbekanntschaften“ auf und sie hat es „entdeckt“ als ich mein Handy einmal habe bei ihr liegengelassen. Ich habe mit ganz offenen Karten gespielt, bin sofort zu ihr gefahren nachdem ich „en tdeckt“ wurde und die Situation vor Ort geklärt, sofern ich sie klären konnte, den das ist ja auch mein eigentliches Problem: warum habe ich unbeholfen den Kontakt zu anderen Frauen gesucht obwohl ich doch meine Seelenverwandte und wundbare Freundin nun endlich gefunden hatte?
Sie hat mir verziehen und unsere Beziehung ging dann bis zu einer Kur mit Ihren Töchtern im Herbst, also ca. 6 Monate, weiter. Wir haben in dieser Zeit (während der Kur) intensiven Kontakt gehabt und ich habe mich auch wirklich auf sie gefreut. Eine Woche vor Ihrer Rückkehr habe ich dann aber eine Frau auf einem Fest kennengelernt und mir mit ihr anschließend über FB geschrieben. Ich fand sie attraktiv und es hat mich gereizt, den Kontakt mit ihr aufzunehmen, soll heißen dass die Initiative von mir ausging und sie sich darauf eingelassen hat. Als meine Ex-Freundin dann aus der Kurz zurückkam war ich völlig durcheinander. Es war zwar noch nichts mit der Frau passiert aber wir hatten uns zu diesem Zeitpunkt schon intensiv geschrieben. Ich habe dabei auch von meiner Freundin erzählt, meine Zweifel geäußert weil die Situation einfach so schwierig wäre und mich weiterhin vermutlich einfach nach einer Beziehung gesehnt die einfach ist und funktiniert, die junge Frau war zwar auch geschieden, hatte aber keine Kinder und ggf. hat mich das dazu bewogen, den Kontakt zu intensivieren?

Meine Ex-Freundin kam dann wiederum Ende September zurück und Ihre Kinder sind mir gleich im wahrsten Sinne des Wortes auf den Schoß gesprungen. Ich habe mich hundeelend gefühlt, war einerseits doch so froh endlich wieder etwas zu haben was sich wie eine Famlie anfühlte, die Kinder mochten mich, meine Freundin liebte mich, andererseits war ich immer noch fasziniert von der neuen Bekanntschaft. Wir haben dann nur noch den einen Abend verbracht und sind dann am nächsten Tag 4 Stunden spazieren gegangen weil ich völlig neben der Spur und voller Selbstzweifel war. Diesen spürte meine Freundin deutlich! Wir haben beide zwischendurch immer geweint, es auf die Situation mit unseren Ex-Familien geschoben, sie war trotzdem total enttäuscht von meinen Verhalten weil Sie sich nach einer 4wöchigen Kur doch so auf mich gefreut hatte – und dann einen Haufen Elend vorfindet! Das schlimme daran ist das ich nichts von meiner Begegnung mit der anderen Frau erzählte habe sondern im Grunde genommen alles auf unsere schwierigen Rahmenbedinungen schob, ich fühlte mich wie ein Lügner! Aber ich beschloß, dass diese Beziehung so nicht weitergehen könne, es war mir einfach zu anstrengend mit all den ungelösten Problemen in unseren Ex-Beziehungen und natürlich auch der Verlockung, das da doch vielleicht jemand ist bei dem es all diese Probleme nicht geben könne.
Wir haben uns dann am nächsten Tag verabschiedet und ich bin wiederum zum Köln-Marathon gefahren, es war ein komischer Abschied, irgendwie hatten wir beide wohl ein sehr komisches Gefühl. Im Ziel habe ich einen Heulkrampf bekommen weil ich zerfressen von einem schlechten Gewissen im Ziel stand und einfach nicht mehr konnte. Abends hatte sich die Situation dann wieder beruhigt. Meine Ex-Freundin schrieb mir an dem Abend noch eine Nachricht in der Sie indirekt andeutete dass es ggf. sinnvoll wäre das wir uns erst einmal eine kleine Auszeit nehmen würden. Ich war irgendwie erleichtert das mir dies Entscheidung abgenommen wurde und stimmte zu. Nun musste ja ich nicht mehr diese Entscheidung treffen – das war vermutlich mein Motiv, und ich war erleichtert, schlimm!

Das Wochenende darauf habe ich mich dann tatsächlich mit besagter Bekanntschaft getroffen und wir haben geknutscht, es war schön aber ich war trotzdem geplagt von einem schlechten Gewissen. Einen Tag später bekam ich dann von meiner (Ex)Freundin einen Anruf und eine lange Nachricht das sie mich wahnsinnig vermissen würde, die Gesprächen, die Berührungen, mich, alles, es war herzerweichend. Sie bat darum das ich vorbeikommen möge um quasi zu sprechen und zu schauen was noch geht und was vielleicht auch nicht mehr. Ich bin dann wiederum hingefahren und wir haben zwei Stunden ruhig und behutsam miteinander gesprochen. Meine Empfindungen ihr gegenüber waren relativ kalt. Sie hat mich dann sogar noch einmal mit den Worten geküsst „ ich möchte wissen ob Du dabei noch etwas für mich empfindest“. Ich habe es verneint und sogar etwas von „ich glaube ich habe noch nie eine Frau so richtig geliebt“ gefasselt. Dann bin ich weggefahren.
Ich habe mich dann mit der besagten anderen Frau noch ein weiteres Mal getroffen. Da wurde dann aber schon klar, dass es für uns beide wohl eher eine flüchtige Bekanntschaft war. Sie ist gegangen und ich habe sie nie wieder gesehen. Ich habe dann in regelmässigen Abständen von meiner Ex-Freundin ganz liebe Nachrichten erhalten in denen ich deutlich spürte, wie sehr sie unter der Trennung gelitten hat. Von der kurzen Bekanntschaft wusste Sie nichts. Ich bin aber nicht von meinen Standpunkt abgerückt bzw. habe mich mit Worten sehr zurückgehalten, versucht, neuen Offerten auszuweichen und hatte dabei den Gedanken in mir, dass unser Patchwork-Konstrukt unter den bestehenden Rahmenbedinungen so noch nicht funktionieren würde. Dann kam erneut Weihnachten und der Jahreswechsel und ich musste mich plötzlich immer häufiger an unsere gemeinsame Zeit erinnern, es begann langsam aber sicher sehr weh zu tun, am schlimmsten war aber der Gedanke daran, dass ich selber dafür verantwortlich war das es nun ihr und den beiden Kindern die mich doch so sehr mochten total schlecht ging – das dachte ich zumindest.
Doch dann, und jetzt komme ich zu meinem eigentlichen Problem, entdeckte ich über Facebook das doch schon ca. 3 Monate später augenscheinlich ein neuer Freund an Ihrer Seite zu seine schien. Es war nicht schwer, ihre Zitate, Emojs und Nachrichten inklusive der Ihres neuen Freundes an Ihrer Pinnwand zu deuten. Ich begann von nun an quasi mehrfach täglich Ihre Pinnwand zu lesen und es tat einfach ganz schlimm weh! Plötzlich, es war ca. Ostern, konnte nicht mehr auf Ihre FB-Seite. Zuerst dachte ich, ich wäre gesperrt und legte mir einen Fake-Account an. Darüber fand ich sie aber auch nicht. Warum auch immer schaute ich erstmalig ob sie ggf. auch über eine Instagram-Account verfügen würde, und so war es. Dort war dann anhand von eindeutigen Postings (sie illustriert und zeichnet hervorragend) und den dazugehörigen Hashtags zu erkennen, dass der neue Freund nun auch der Vergangenheit angehörte. Es war von Depression und vielen anderen resignativen Gedanken die Rede, auch Ihre Zeichnungen sprachen für sich und ich fühlte mich plötzlich noch mehr durcheinander. Ich entschloss mich dann nach wochenlangem hin und herüberlegen in meinem Kopf, mich auf den Weg zu Ihr zu machen – das ganze kam einer Nahtod-Erfahrung gleich! Ich hatte wahnsinnige Angst! Wir hatten uns zu diesem Zeitpunkt fast 5 Monate nicht gesehen und ich habe bei ihr geklingelt! Sie hat aufgemacht und dann habe ich die Geschichte von ihr erfahren: Ihr Ex-Mann hatte letzten Freund so doll gestalkt das der gegangen ist – und nun stand ich vor der Tür, klein mit Hut und bewaffnet mit dem schlechtesten Gewissen was man sich nur vorstellen kann. Ich war 4 Stunden dort und habe dann am nächsten morgen nur noch einmal eine Mail erhalten in der sie sich für die „Aufklärung aufrichtig bedankte und darum bat, loszulassen. Dann tat es zwei Wochen sehr sehr weh und ich habe mich dann auch wirklich gedanklich versucht von ihr zu trennen weil es für mich endgültig erschien, mir auch nicht mehr Ihre Profile bei FB und Instgramm angeschaut, also eigentlich ganz vernünfig. Dann wiederum schrieb sie mich zwei Wochen später per WhatsApp an und fragte, ob Sie einen bestimmten Text in dem auch ich vorkam bei einer Anzeige gegen Ihren stalkenden Mann verwenden dürfe (ich wurde von ihm wohl auch während unserer damaligen Beziehung gestalked). Ich freute mich sehr darüber dass sie aktiv auf mich zukam und bejahte. Um es etwas abzukürzen, daraus entstand schnell eine Unterhaltung die immer offener wurde, wir fanden wieder zurück (das war zumindest meine Wahrnehmung) in die Anfangszeit als wir unsere Gedanken teilen und schrieben behutsam aber plötzlich immer mehr. Sie konnte sich plötzlich wieder eine Freundschaft mit mir vorstellen, ich könne ihr in bestimmten Dingen helfen…sie unterstützen. Das tat ich dann auch,¬ bot mich für viele viele Dinge an und unterstützte sie wo es irgendwie ging. Dann kam plötzlich von ihr die Idee auf, dass wir in einer guten Freundschaft ja auch trotzdem sexuell zueinander finden könnten. Ich ließ mich darauf ein, immer in der Hoffnung, dass ich daraus wieder einen Zugang zu ihr finden würde und sie mich wieder so toll und wunderbar findet. Nach dem dritten Treffen dieser Art wurde es dann aber plötzlich wenige mit dem Kontakt, ich merkte wie sich nun die Situation quasi umgekehrt hatte, nun wollte ich mehr und sie machte sich rar, ohne das ich es aber verstand… Mit der Zeit begriff ich dann aber schon, dass es ja nun nach mir noch eine weitere Beziehung gab die wiederum noch nicht einmal richtig beendet wurde sonder er einfach nur weg war. Ich begann mich immer schlechter zu fühlen, bot mich vielzu oft an, ab und zu ging sie noch darauf ein und wir trafen uns, aber ich spürte das es nicht mehr das war was ich mir doch so sehr wünsche, nämlich wieder mit ihr zusammenzukommen. Aber ich konnte für mich auch nicht mehr klar differenzieren ob es wirklich Liebe ist oder vielleicht doch nur die Eifersucht die mich antreibt?
Kurz vor meine Sommerurlaub lud Sie mich dann noch einmal mit Ihren Kindern zum schwimmen ein. Ich habe mich sehr gefreut, es war doch innerhalb der „Wiederanbahnungsphase“ das erste mal das Sie aktiv auf mich zukam und mich einlud, sonst hatte ich doch immer das Gefühl, mich ein wenig aufzudrängen. Wir hatten einen tollen Tag, die Töchter schwirrten um mich herum und ich flirtete mit ihr, das war zumindest meine Wahrnehmung. Dann fuhr ich mit meinen eigenen Kindern für drei Wochen in den Urlaub. Im Urlaub selbst habe ich mir blöderweise Ihr Instagramm-Profil angeschaut und sah dort Fotos von Ihr und Kommentare von irgendwelchen Usern die ich nicht kann, hier ein Herzchen, da ein Küsschen, mir zog es den Boden unter den Füßen weg! Da ich Ihr einen Brief versprochen hatte schrieb ich diesen, habe allerdings durch einen blöden letzten Satz indirekt erkennen lassen, dass ich die Fotos auf Instagramm (wo sie mich vor Wochen einmal gesperrt hatte und ich wieder mit einem Fake-Account unterwegs war) und die dazugehörigen Kommentare gesehen habe. Von da an gab es dann auch während des Urlaubes keinen WhatsApp-Kontakt mehr obwohl ich zwei dreimal geschrieben habe. Mein schlechtes Gewissen plagte mich weil ich vermutete, dass Sie es wohl bemerkt haben muss.
Nach dem Urlaub meldete Sie sich dann wiederum bei mir und es kam eine kurze Kommunikation per WhatsApp zustande. Seit dem ist es eher ein hin und her – einerseits freut sie sich das ich mich melde, dann wiederum kommt aber wieder eine Woche nichts und meine Gedanken drehen sich permanent um sie – oder vielleicht einfach nur um die Tatsache, dass ich es nicht ertragen kann das ein Mensch, der mich im vergangenen Jahr doch so umschwärmt und geliebt hat nun plötzlich nicht oder nur noch sporadisch für mich da ist.
Ehrlich gesagt kling meine Geschichte, und das sagen auch Freunde, auch eher wie die eines Teenagers, aber es ändert nichts daran das ich einfach nur möchte, dass es mir besser geht und insbesondere dieses regelmässige „stalken“ Ihres FB-Profils (ich bin dort noch mit ihr befreundet) und Instagramm-Profils (dort bin ich wiederum von ihr gesperrt) meinerseits aufhört, obwohl es mir so wahnsinnig schwer fällt dort einfach mal nicht nachzuschauen, was sicherlich die einfachste Lösung wäre?! Also, wenn Ihr Rat/Ideen/Analysen/ähnlichen Erfahrungen/Tips für mich habt dann würde ich mich sehr freuen. Meine eigene Diagnose ist die, dass ich etwas glorifiziere statt es loszulassen. Das wiederum fällt mir so schwer weil es von ihr nie eine eindeutige Aussage gab, dass es irgendwann wenn Sie all Ihre Probleme überwunden hat vielleicht doch noch einmal etwas mit uns werden könnte. Mir fehlt der Mut loszulassen weil sie ein so wunderbarer Mensch ist. Also, ich bin über Eure Meinung gespannt! Viele Grüße

07.09.2016 17:17 • #102


Zum Beitrag im Thema ↓


P


Schau dochmal unter "Angst vor Verlusten" und was dich sonst noch so intressiert

#2


M
Hallo Susi,
ich finde es ehrlich gesagt normal Phantasien zu haben, die nicht den eigenen Partner mit einbeziehen. Das geht mir auch so und trotzdem würde ich meinen Freund niemals betrügen. Insofern finde ich deine Sorge nicht zwingenderweise berechtigt. Ich zweifle auch daran, dass die Vorstellung realistisch ist, dass jemand solche Wünsche nicht hat. Bestenfalls findest du einen Mann, der dir nichts davon erzählt. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob das wirklich der beste Fall wäre. Meiner Meinung nach ist es ein Vertrauensbeweis, dass dein Freund es dir gesagt hat.
Allerdings würde mich die Aussage, 'solange die Beziehung gut läuft....' evtl auch beunruhigen, und das obwohl ich keineswegs zu starker Eifersucht neige. Für mich ist es in einer Beziehung wichtig, dass man sich sagt, wenn man unzufrieden ist und nicht einfach etwas mit anderen anfängt. Allerdings geht aus der Aussage auch nicht eindeutig hervor, ob oder dass er dich dann überhaupt betrügen würde. Ich würde mit ihm da nochmal drüber sprechen.

Es kommt mir absolut überstürzt vor, gleich die Beziehung abzubrechen. Andererseits, und das ist jetzt natürlich eine reine Mutmaßung, wenn du sagst, nur die Angst vor dem Alleinsein hält dich, nicht etwa Liebe, vielleicht gibt es in eurer Beziehung auch ansonsten Probleme.?

#3


I
Hallo Susi,

du hast auf jeden Fall eine berechtigte Angst.

Der Mann hat in einem Moment dein gesamtes Vertrauen zu ihm zerstört und zurecht fragst du dich, ob du bei ihm noch bleiben willst, denn so wie ich das sehe ist auch die Liebe weg, was verständlich ist. Deine Atemnot war schon ein eindeutiges Zeichen dafür, dass hier die Regeln grob überschritten wurden.

Was passiert ist, hat nichts mit deiner Eifersucht zu tun, aus meiner Erfahrung kann ich nicht bestätigen, dass es üblich wäre sich in einer Beziehung den Fantasien über Sex mit anderen Personen herzugeben... Ich kann mir sehr gut vorstellen, wie du dich jetzt quälst.

Das einzige was dir helfen kann, ist nur ein räumlicher und zeitlicher Abstand. Verharre bitte nicht in dieser Situation, denn aus "einmal Atemnot" kann auch sehr schnell "öfter Panikattacken" werden, das habe ich selbst bei mir erlebt.

Ich wünsche dir Glück... schieß den Kerl ab, er hat dich nicht verdient.

Isis

x 1 #4


M
Und noch eine Sichtweise:

Dein Freund war offen und ehrlich zu Dir und hat Dir von einem sehr persönlichen und sehr intimem Wunsch erzählt. Den Mut hat nicht jeder.
Das hat nicht mit Dir, bzw. damit zu tun, dass er Dich verlassen möchte, oder Du ihm nicht genügen könntest.
Du musst einfach mit ihm über Deine Gefühle, die dazu hast reden.

Zudem: Eifersucht ist eine Leidenschaft, die mit Eifer sucht, was Leiden schafft.
Also überleg Dir mal, ob Du gerne leiden möchtest, weil Du das brauchst, oder ob Deine Eifersucht tatsächlich berechtigt ist.

MissErfolg

#5


Frank-007
Vielleicht mal aus der Sicht eines Mannes?
Es kann sehr erfrischend und prickelnd sein,in einer guten beziehung mit den Dingen zu spielen, Grenzen auszutesten, bzw, gemeinsam zu überschreiten, aber dazu gehört absolutes Vertrauen.Ich weiß nicht, wieso dein Freund dir die Phantasien schon jetzt meint erzählen zu müssen. Wir haben alle Phantasien, manchmal auch welche, die wir uns selber gegenüber vielleicht nicht eingestehen möchten.Dies zusammen mit einer Partnerin zu tun ist was ganz besonderes...aber ich sagte gemeinsam. Es kommt auf das Gegenseitige an...es muss bei beiden kribbeln bei dem "ungeheuerlichen" Gedanken, wenn du verstehst was ich meine...Nee?
Also: Sexuelle Phantasien sind was tolles. Gemeinsam was herauszufinden umso mehr. Aber: Die Intention deines Freundes ist mir nicht klar. Ihr seht Euch nicht so oft, seid erst 8 Monate zusammen und er kommt damit...Ich kann Dich beruhigen, er wird diese Phantasie nicht in die Tat umsetzen, aber sie scheint mir eine Art fe. zu sein. Jetzt hast du die Wahl...spielst du mit oder steigst du aus?
In bestem Wissen und Gewissen... Fränk

#6


I
Hey Leute, hat euch schon mal euer Partner ohne jede Vorankündigung gesagt, dass er davon träumt mit einer/-m anderer/-m zu schlafen. Ich wünsche es keinem.

Wenn ihr auch so denkt und so lebt, dann stellt euch es einfach mal vor, dass es Leute gibt, die anders sind - und dass für sie diese "Normalität" einen Supergau bedeutet und dass es dabei überhaupt nicht um Eifersucht geht.

Liebe Güße, Isis

#7


Frank-007
Hey isis...ich hab ja nicht gesagt, das das toll ist. Ich habe von gegenseitigem Vertrauen gesprochen und einer Atmosphäre in einer Beziehung, in der das möglich und gewünscht ist.
Ich fand es ja auch komisch, das er das jetzt und so sagt. Und schön für die Betroffene finde ich das überhaupt nicht, ich möchte das so auch nicht erleben. Ich hab von einem mögl. fe. gesprochen, den er hat, denn die Personen über die er phantasiert sind ja nicht real!
Mehr nicht, okay?
LG Frank

#8


H
also, mich würde die aussage "solange die beziehung gut läuft..." sehr beunruhigen. was will er damit sagen? dass er, wenn es schwierig wird mit einer anderen schläft? ich würde in einer ruhigen minute lieber dies klären.

mit dem fe. (schwarze frauen usw.) würde ich vorsichtig sein. wenn er nur mal ne phantasie hat, so ungefähr es wäre mal toll usw., ist es kein problem. sollte es aber ein richtig ausgebildeter festisch sein, rede mit ihm und dann mußt du entscheiden, ob du damit umgehen möchtest. was aber auch dann nicht heißen soll, dass er eure beziehung gefährden will. aber das mußt du herausfinden.


viel kraft und alles liebe H.

#9


I
... ja eben diese Aussage "so lange die Beziehung gut läuft" lässt mich einfach darauf schließen, dass es ein übles Machtspiel ist, er erzeugt damit einen Druck und falls er schon vorher gewußt hat, dass Susi ein Problem mit Kopfkino hat, weiß er genau Bescheid darum, was er ausgelöst hat.

Dass er sonst lieb ist schließt solch ein übles Machtspiel nicht aus, die Erklärung dafür ist Ambivalenz. Die Ansätze kann auch schon auch ein Normalo haben, schlimm wird es bei der Borderline, wenn der eine Pol von dem anderen nichts wissen will. Die Leute sind dann felsenfest davon überzeugt, dass sie nett sind und "alles geben" - und kränken einfach unbewußt. Sie haben ein Identitätsproblem, projizieren Teile ihrer selbst auf andere und nehmen eigene Gefühle als Gefühle des anderen Menschen war. Das heißt, dass die wirklichen Gefühle des Partners überhaupt nicht relevant und nicht existent für sie sind.

Solche Abgründe gibt es eben und sie sind total gefährlich, weil man durch Ambivalenz des Partners sehr schnell von ihm abhängig werden kann. Man merkt dann auch nicht mehr, wie es einem geschieht.

Die Gefühllosikgkeit, die der Typus an den Tag gelegt hat kann man sich höchstens noch als Primitivismus auslegen, eine Unfähigkeit Gefühle andere nachzuvollziehen durch "zu wenig Hirn".

Sorry, ich rege mich so auf wegen ihm, weil ich was vergleichbares erlebt hab und das Leid was dadurch entsteht sehr gut kenne.

Das ist schon ok, was du schreibst, Fränkie... nur diese Kränkung stand für mich im Vordergrund und über seine sexuellen Fantasien will ich deshalb gar nichts wissen...

Ich wünsche dir, Susi, dass es für dich gut ausgeht, lass dir was einfallen, denke vor allem an dich und daran, dass eine Beziehung glücklich machen und Geborgenheit und gute Gefühle spenden soll. Richte dir dein Leben so ein, dass es dir gut geht. Es gibt etwa 3,5 Milliarden Männer auf der Welt!

#10


Frank-007
Ja, der Hinweis auf eine Borderline-Persönlichkeit ist nicht von der Hand zu weisen. Hab ich so nicht gesehen. Interessant!
LG vom nachdenklichen Frank

#11


M
Zitat von isis-z:
... ja eben diese Aussage "so lange die Beziehung gut läuft" lässt mich einfach darauf schließen, dass es ein übles Machtspiel ist, er erzeugt damit einen Druck und falls er schon vorher gewußt hat, dass Susi ein Problem mit Kopfkino hat, weiß er genau Bescheid darum, was er ausgelöst hat.


Ja, falls, falls...
Falls nicht, dann aber auch nicht. Diese Schlussfolgerung, dies sei ein böses Machtspiel, steht meiner Meinung nach, angesichts der dürftigen Angaben die Susi gemacht hat, auf äußerst wackligen Beinen. Es könnte so sein, es kann aber auch völlig harmlos daher gesagt gewesen sein. Evtl. hat der Mann nicht damit gerechnet, dass dieser eine Satz von ihm derartig analysiert werden würde.

Und dass er Borderline haben könnte, ist eine völlige Mutmaßung, für die es nicht das geringste Indiz gibt. Man sollte vielleicht mal die Kirche im Dorf lassen. Angebracht wäre tatsächlich vor allem ein Gespräch mit dem Freund, wo ihm ehrlich die Bedenken geschildert werden, von denen ihm ja laut Susi bisher nichts mitgeteilt wurde (soviel auch zu der Vorstellung, er spiele ganz perfide absichtlich mit Susis Ängsten). Wenn er sich selbst äußert, dürfte das weitaus ergiebiger sein als Ferndiagnosen aus dem Internet.

#12


I
Nun, Borderline habe ich nicht als Ursache für diese Situation erwähnt, sondern als Beispiel für eine Steigerung der Ambivalenz.

Am besten wäre sowieso wenn Susi sich an dieser Diskussion beteiligen würde... dann wären wir alle schlauer und mussten nicht herum rätseln und sich gegenseitig einer Irrtums beschuldigen....


... aber so macht doch ein Forum erst Spaß, oder.... lach, lach.

#13


N
Hallo,

also ich glaube die meisten Männer haben sexuellen Fantasien, die vielleicht nicht direkt mit der Partnerin zu tun haben.

Für mich war das bis vor einiger Zeit auch unvorstellbar...Bis ich mir mal Gedanken über mich gemacht habe...

Wie oft lese ich gerne einen Liebesroman...Wie oft schaut man sich mal einen Liebesfilm an oder eine schöne Schnulze...Träumt man dann nicht auch mal von Bratt Pit oder sonstwer... ), haben keinen Partner oder stellen sich nicht vor mit ihm mal zu flirten...

Mein Mann hat sich auch mal geäußert, dass er sich vorstellen könnte, ich mit ner Frau und er schaut zu.... Jaja....wer's glaubt...Natürlich denkt er, dass er auch mitmachen kann....

Ich finde, solange das alles nur im Kopf stattfindet ist es ok...

Die Aussage: Solange die Beziehung gut läuft...finde ich auch nicht ok..

Denn ich hatte ähnlichen Fall...Bei uns lief die Beziehung eine zeitlang nicht gut und schwubs knutschte mein Mann fremd...mit dem Argument, bei der anderen war alles so einfach... Jo! Super!

Das finde ich das problematische...Ansonsten bin ich der Meinung, dass wir nicht das Recht haben andere vorschreiben, was sie denken sollen.

Mit Borderline kenne ich mich nicht aus, deswegen kann ich nichts dazu sagen...

Klar ist aber eines: Eifersucht müssen wir an uns selbst bekämpfen, da ändert das Verhalten eines Partners nichts dran

lg
nicita

#14


I
Hallo Nicita,

80 % aller Menschen bei uns geben zu, eifersüchtig zu sein. Das bestätigt die Meinung der meisten, dass ein gesundes Maß an Eifersucht "normal" ist.

Meistens empfindet man es auch als recht angenehm wenn man merkt, dass sich der Partner Sorgen darum macht, ob er uns nicht verlieren wird - und besonders in der ersten Phase der Partnerschaft ist es ein Liebesbeweis, den wir doch allzu gerne annehmen.

Dagegen steht die strenge - für mich zumindest - Behauptung, dass keine Eifersucht gesund sein kann. Hast du dich schon damit auseinander gesetzt, deine Meinung interessiret mich besonders, weil du beide Extreme erlebt hast...

Nein, vorschreiben kann man niemandem was - und deshalb sollte man vielleicht schon am Anfang herausfinden, ob der Partner auch auf dem Gebiet die gleiche Welle hat. Wenn ich selbst vom Brad Pitt träume, werde ich auch Verständnis dafür haben, dass mein Partner ein Fan von Angelina Jolie ist. Wenn ich es aber nicht tue, würde es mich an ihm stören, weil ich damit mehr in die Wagschale gebe als er.

Aber gut, wenn ich dann zum Geburtstag als Entschädigung einen tollen BMW kriegen würde.... Scherz!

In dem Fall hier ging es doch um einen Crash nach 8 Monaten Beziehung, bei dem die verschiedenen Auffassungen einen der beiden verletzt haben. Ja, vielleicht sollte man schon beim Kennenlernen einen Fragebogen in der Hand haben... erst ausfüllen, unterschreiben, dann Beziehung?...

... grübel.... Isis

#15


S
halli hallo,

alles sehr interessant, aber mal ehrlich: JEDER hat irgendwelche Phantasien. Das ist ganz normal. ABER je nach dem wie diese Phantasien aussehen, sollte man nicht alles aussprechen. Das hat meiner Meinung nach auch etwas mit Respekt zu tun! Meine beste Freundin und ich sagen uns auch immer, daß wir gerne mal Sex mit einem Schwarzen haben möchten. Wahrscheinlich weil wir es noch nie hatten. Aber ich renne nicht gleich los und suche mir einen. Vor allem bin ich nun seit 2 Jahren Single und nicht mal in der Zeit bin ich los und suche mir einen Schwarzen. So dringend muß ich da meine Phantasien auch nicht umsetzen....ABER ich würde sowas nie meinem Freund sagen, außer ich will ihn ärgern oder eifersüchtig machen. Will nicht behaupten, daß er das nur gesagt hat um Dich eifersüchtig zu machen, ABER ist der denn dumm? Wie kann er Dir nach ein paar Monaten Fernbeziehung sowas erzählen. Das finde ich schon frech!! Natürlich wollte er auch mal Deine Reaktion testen. Seien wir doch mal ehrlich: Am liebsten wäre es ihm gewesen, Du sagst: Ja ok. Dann laß uns mal einen Dreier machen. Und schon wäre er dabei gewesen. Jeder Mann träumt von einem 3er, aber komischerweise nur mit 2 Frauen. Du hättest den Spieß mal umdrehen müssen. Sag ihm doch: Und ich träume davon mal 5 Männder aufeinmal zu befriedigen! Gerne können wir einen 3er machen, aber wenn dann Du und 2 Männer. Und er möchte doch bitte dem anderen Typen dann einen bl....und Du schaust zu. Das törnt Dich an! Mal sehen wie er reagiert. Vielleicht lehnt er dankend ab. Dann fragst Du warum? Und anschließend sagts Du ihm: Siehst Du! So sehe ich das auch nur umgekehrt.
Desweiteren zum Thema Sex mit einer Schwarzen: Sehr gemein von ihm, denn DU hast ja keine Möglichkeit mal schnell Deine Hautfarbe zu wechseln. Also Schlußfolgerung: Er muß ja eine andere nehmen um seine Phantasie zu befriedigen. Ich will ja nicht all zu persönlich werden, aber ich würde mir wieder ein Beispiel suchen, auf was Du Lust hättest, was er Dir niemals bieten kann: zb je nach dem wie er "gebaut" ist, hättest Du Lust auf das Gegenteil! Dann kann er sich auch mal schei. fühlen. Man der Typ regt mich auf!!
Aber er wollte bestimmt nicht mit Absicht Panik in Dir hervorrufen, außer er ist ein Unmensch! Habe da genügend Erfahrungen in diesen Bereichen sammeln müssen...sehr sehr schmerzhaft.
Leider leider ist heutzutage die Frage: Wer bitte ist bis an den Rest seines Lebens treu? Gibt es nicht mehr! Nicht lebenslang. Man kann nur hoffen, daß die Treue für den Lebensabschnitt, den man mit dem anderen verbringt hält! Da ich aber auch diese Menschen kaum noch treffe, bin ich lieber Single! Ich wünsche mir nichts mehr, als einen treuen Menschen. Aber das ist heutzutage ein echtes Problem diese zu finden.
Ich werde ständig von Männern, die in einer Beziehung sind angebaggert oder gerne auch von Verheirateten....so viel dazu! Wenn ich eine von den vielen treulosen und unverschämten Menschen wäre, dann wäre ich auch darauf eingegangen, ABER ich könnte solche Menschen mit dem Kopf mal schön an die Wand hauen. Da das nicht geht, müssen sie sich ganz schnell Geschimpfe und Moralpredigten von mir anhören, was sie auch noch unverschämt finden....Der Knaller!! Ich denke dabei immer an den Partner des jeweilgen Kandidaten: Und da vergeht mir alles...der arme Partner. Wird so verarscht wie ich mal verarscht wurde und das tut weh und zerstört jegliches Vertrauen in die Menschheit.
Aber eines kann ich Dir sagen; Auf jeden Fall das Thema ansprechen oder mit den Beispielen antesten und ihn ggfs mit seiner eigenen Unverschämtheit schlagen. Anhand seiner Reaktion bist Du dann schlauer
liebe grüße
sunny29

#16


N
Hallo,

hhmm ich überlege gerade wie ich jetzt darauf antworten soll...

Ich möchte jetzt nicht unbedingt darauf eingehen....ist das richtig oder falsch was ER gemacht hat...sondern bei ihr bleiben...

Sie fühlt sich schlecht.. Warum...? Weil ER was falsches gesagt hat

Eine andere würde sich bei der Äußerung vielleicht nicht schlecht fühlen, sondern es gut finden...

Das bedeutet, jeder bewertet eine Situation anders..

Sie könnte / kann zu ihm sagen: OK, schön dass du keine monogame Beziehung möchtest, ich möchte dagegen nicht mit einer anderen Frau und dir Sex haben...

Damit wäre die Sache erstmal vom Tisch...

Aber sie hat ja Angst, dass er fremdgeht...und deswegen geht ihr es ja schlecht, aus der Angst heraus die Beziehung zu verlieren..

ABer wieso möchtest du eine Beziehung mit einem Menschen, dem du nicht wichtig genug bist ? Warum hälst du an so einer Beziehung fest...?

Sie hat die Antwort selbst geschrieben...Sie hat Angst vor dem Alleine-seine...Das ist der Punkt...

Versteht ihr was ich meine ?
Nicht die sexuellen Gedanken, nicht das Fremdgehen, sondern der Verlust der Partnerschaft...die man so sehr braucht für SICH...

Was meint ihr wielange ich darüber nachgedacht habe...warum ich so extrem reagiere...

Am Anfang einer Beziehung schwebe ich auf Wolke sieben...da dreht sich alles um den Parnter...Endlich eine Beziehung endlich den Typ den ich wollte...und wehe...
da könnte was /wer dazwischenn funken...

Ich behaupte mal, dass jeder der eifersüchtig ist (mich eingeschlossen) seinen Selbstwert über die Partnerschaft zieht und nicht über sich selbst.

lg
nicita

#17

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S
Hallo Ihr Lieben,

erstmal 1000 Dank für Eure schnellen Antworten.
Ich habe nun verschiedene Ansichten, Erfahrungen und Meinungen gelesen.

Mit so viel Beteiligung habe ich gar nicht gerechnet und nach so vielen Antworten fällt es mir schwer, wieder an der richtigen Stelle einzusteigen.

Die Aussagen, er würde gerne noch einmal mit einer Schwarzen...., mit zwei Frauen, mit mehreren,.... sind Wünsche, auf die er meinetwegen, oder "um die Beziehung nicht zu gefährden" oder "der Gesundheit wegen" verzichten Könne. Es handelt sich hierbei nicht um Fantasien.
Die Wünsche wurden gleich nach drei Wochen geäußert und ich dachte, nachdem wir darüber geredet haben, es liegt an meiner Verlustangst und Eifersucht, ich müsse Zeit haben, um Vertrauen aufzubauen.
Es geschieht aber nicht. Immer wenn ich da bin, ist alles ok und wenn ich zu Hause bin, grüble ich und die Angst kommt.

Für mich steht fest, wenn ich noch mal einen anderen Freund haben sollte, der mir von solchen Wünschen erzählt, stehe ich auf und gehe. Wir haben beschlossen, eine Beziehung zu beginnen, uns kennen zu lernen und nach 10 Wochen äußerte er bereits einen Kinderwunsch mit mir. Hätten wir ein reines sexuelles Verhältnis, hätten diese Wünsche, die andere Frauen einbeziehen, meiner Meinung nach gepasst. In solch einer Beziehung aber nicht. Oder ich habe einfach den Absprung verpasst!?

#18


S
ach ja, ich habe da noch etwas vergessen, sorry

Wie kommt Ihr darauf, dass er ein Borderline haben könnte?
Ich dachte immer, die betroffenen verletzen sich selbst, um sich zu spüren,..... oder habe ich da etwas falsch verstanden?

#19


I
Hi Susi,

Borderline habe wir nich diagnostiziert, sondern ich habe geschrieben, dass die Ambivalenz, d. h. eventuelle Versuche den Partner unter Druck zu setzen, ihn eifersüchtig zu machen, eigentlich Verlustängste und manipulatives Verhalten als Ursache haben können, wofür - in einer extremen Ausprägung - die BPS als Beispiel dienen könnte. Also Falschalarm. Selbsverletzendes Verhalten kann, muss aber nicht bei BPS auftreten.

Ich habe es so verstanden, dass dein Partner jetzt plötzlich diese Wünsche äußert, nach 8 Monaten Beziehung. Jetzt lebst du damit aber schon seit gut 6 Monaten... dann drücke ich dir eben nur die Daumen, dass es gut ausgeht. Trennen kann man sich doch immer, von daher ist noch lange nichts verloren!

Lieben Gruß, Isis

#20


A


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