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xXYumeXx

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Kann mir hier grade jemand helfen?
Ich habe grade mit der Wii Zumba gespielt für ca.45 Minuten, war total anstrengend.
Plötzlich ist mir total schwindelig geworden,obwohl ich ordentlich getrunken hatte (auch beim Spielen).
Jetzt hat sich mine Angst vor einer HME natürlich noch mehr verstärkt,ich drehe grade total durch!

Kann mir bitte jemand helfen?

02.04.2013 #1


48 Antworten ↓
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Amyg.Dala
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Moin,

ich fang mal hinten an: Ich bin knapp 44 und hatte mit Anfang 20 meine erste Angstepisode, damals Schwindel/Hirntumor. Das blieb aber völlig unerkannt, einzige Aussage der Ärzte: Alles heile, keine Sorgen machen. Ich war damals Leistungssportler und wir hatten Teamärzte aller Fachrichungen, die nix gefunden haben. So nach nem halben Jahr habe ich dann meine jetzige Frau kennen gelernt und die Angst hat sich irgendwie "verwachsen". An psychische Ursachen habe ich zu der Zeit keine Sekunde lang gedacht, und auch offenbar niemand anderer.

Dann kam 2002 zum ersten Mal wieder eine Serie von Panikattacken, die wurde recht schnell so schlimm, das es mich wirklich beeinträchtigt hat. Diesmal auch mit Herzsymptomen. Mittlerweile war ich durch ein paar Reportagen und Zeitungsartikel hellhörig geworden, das ich angstkrank sein könnte. Ich habe dann eine Therapie angefangen an deren Anfang erstmal eine Diagnostik stand, und da trat auch schnell Besserung ein. In der Zeit habe ich alles gelesen, was ich über das Thema Angst in die Finger bekommen habe. Therapieprinzip war: Entspannung/Sport, schrittweise Konfrontation, Gedankenarbeit. Dann war wieder relative Ruhe bis 2010. Relative Ruhe heißt, ich hab alles gemacht, was ich machen wollte, aber vieles mit angezogener Handbremse oder einem kleinen Köttel in der Hose. In der Zeit hatte ich so zwei kleine Attacken pro Jahr, aber mein Leben war nicht eingeschränkt. Dann kam ein übler Rückfall Ende 2010, an dem ich bis heute kaue. Das letzte halbe Jahr ruckt richtig. Im Moment sind die Therapiesitungen im vier-Wochen-Rhythmus. Mir gehts gut.

Das braucht dir aber jetzt keinen zusätzlichen Stress machen, denn du hast ja viel bessere Karten, um jetzt mit den richtigen Mitteln anzufangen, was zu unternehmen, damit es nicht zu so einer Zeitspanne kommt. Angst ist sehr gut erforscht. Die Therapien dagegen helfen bei weit mehr als 80 Prozent der Menschen, auch bei kniffligen Fällen (bei mir), das dauert dann halt eben etwas länger.

Hm, Tipp. Ich tu mich da ein bißchen schwer, weil trotz der Ähnlichkeit der Erkrankung der Weg raus im Detail bei jedem anders sein kann. Im Moment reden wir doch hier über Angsterkrankung, du redest mit dir selbst aber über Herzerkrankung. Rede auch mal mit dir über Angsterkrankung während du die Laufklamotten anziehst.

1) Drama raus: Du hast Angst. Du bewertest gerade ein paar Dinge falsch. Ok. Das ist zur Zeit so. Haben ja viele. Man kann das sehr gut behandeln, mit total guter Prognose. Du fängst jetzt an, dich selbst zu behandeln. Das ist gut, mit Therapie wird es noch besser. Du wirst die Angst nicht "besiegen", im Sinne von "ich lösch dich aus, du wirst wieder weg gehen", sondern du wirst akzeptieren, das du immer mal wieder Herzsymptome hast, vor denen du zwar Angst hast, die aber harmlos sind. Das wird evtl. ne Weile dauern, aber du hast ja auch noch knapp 60 Jahre, um das zu genießen.

2) Streß raus. Fang an, daran zu arbeiten, wieder laufen gehen zu können. Aber mach dir keinen Streß, das du jetzt 2, 5 oder 20 Trainingseinheiten verpasst hast, oder das du nicht so lange/so schnell kannst wie früher. Das kannst du noch dreimal wieder aufholen. Nach nem Muskelfaserriß würde es dich ja auch nicht in dem Maße aufregen, nicht losgehen zu können.

3) Richtige Gedanken rein: Nimme dir die "zehn goldenen Regeln der Herzphobie". http://www.ratgeber-panik.de/downloads/ ... phobie.pdf. Und stell dir vor, wie der Kardiologe und der Psychologe vor Dir sitzen und sie dir vorlesen. Und jedes Mal wenn der Gedanke hochkommt "ja, aber das stimmt doch bei mir gar nicht, ich habe ja vlt. doch was", stoppst Du diesen Gedanken mit einem wirklich lauten "Stopp". Wenn du gern in Bildern denkst, ich habe mir einen "Stopp-Smiley" vorgestellt, der mir das Stoppschild ins Gesicht rammt und dabei grimmig guckt. Dann fängst du wieder von vorn an, auf die Regeln zu gucken. Diese Gedankenstopps fand ich am Anfang total blöde. Hilft aber.

4) (5 Euro ins Phrasenschwein): Es ist immer besser, etwas zu tun, als nichts zu tun. Es geht jetzt nicht darum, die früher üblichen Strecken zu laufen. Es geht darum, ein paar Meter zu machen. Von mir aus erstmal gewalkt, bis du in einen leichten Trab fällst.

5) Üben, üben, üben. Alles was Du gegen die Angst unternimmst hilft umso besser, je öfter du es wiederholst. Das gilt sogar für das Denken. Nach einem Mal Laufen kannst du dich freuen, aber beim nächsten Mal wirds dir wieder so gehen. Alles normal. Immer wenn du gerade Zeit hast, an HME zu denken, hast du auch Zeit, daran zu denken, was du gegen die Angst unternehmen kannst. Was drüber lesen, enstpannen (ich hab mir eine Gratisversion von Jacobsens Muskelentspannung ergooglet, jeden Tag zweimal am Anfang). Hat bei mir auch gedauert, bis ich das Gefühl hatte, da entspannt was.

Letzte Frage: Wirkt sich denn die Angst noch irgendwie anders aus? Oder "nur" fokussiert auf Sport bzw. körperliche Belastung?

Viele Grüße. Nur Mut!

16.01.2013 13:26 • #30


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A


Grad totale Angst

x 3


A

Amyg.Dala
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Also,
ich kann nur aus meinen eigenen Erfahrungen berichten. Ich treibe seit Jahren mit Herzphobie Sport. Das geht mal besser und mal weniger gut (Laufen, Schwimmen, Rennrad, Ski alpin, Basketball). Ich kenne heftigstes Herzstolpern dabei, wahnsinnige Pulsraten (180 bei Belastungen, bei denen ich um die 140 haben müsste) und das abgrundtiefe Angstgefühl das daraus resultiert.

Du scheinst ja, wie ich auch immer wieder, zur Zeit damit zu kämpfen, vom "Herzpatienten" der du nicht bist wieder zum "Angstpatienten" zu werden. Wahrscheinlich mit Gedanken wie: "Ja, wenn ich wüssste, das ich jetzt wirklich gesund bin, dann würde ich mich auch trauen, zu konfrontieren, nicht zu vermeiden ... Aber es könnte ja doch im Moment wirklich was sein".

Diese Gedanken sind normal, wenn man Herzphobie hat.

Die Möglichkeit, an einer unerkannten HME zu leiden und einen plötzlichen Herztod zu sterben gibt es. Aber sie ist in deinem Fall doch verschwindend gering: du hattest einen eher leichten Infekt, du hast eine ganze Woche pausiert, du hast danach leicht trainiert. Alles genau richtig. Und: Herzmuskelentzündungen durch Sport nach Erkältung sind selten. Und: Die meisten davon heilen folgenlos ab. Mein Kardiologe, Freund und Sportkumpel von mir, sagt übrigens: "Es wird eigentlich erst gefährlich, wenn du Sport machst obwohl so krank bist, das du eigentlich nur im Bett liegen willst. Leichte Erkältungssymptome hält er im Bezug auf Sport für noch viel ungefährlicher. Da scheints auch andere Meinungen drüber zu geben, aber ich finde das aus dem Munde eines Profs. mit mehr als 20 Jahren Berufserfahrung schon einigermaßen beruhigend.

PHTs bei Sportlern geistern ja immer wieder durch die Gazetten. Aber so dramatisch wie sie auch sind: Es sind extreme Einzelfälle gemessen an der Anzahl aller Sportler und fast immer kommt bei der Obduktion raus, das etwas dahinter steckt, dass man hätte vorher wissen können: Angeborene Fehler, Medikamentenmissbrauch, Infekte ... All das auch bei Sportlern, von denen man annimmt, das sie lückenlos überwacht werden, aber dass ist eben nicht so. Oben genannter Kardio betreut auch die hiesigen Basketballprofis. Deren Kardiocheck bei ihm ist häufig der erste in deren Leben, obwohl sie vorher auf Highschools oder Colleges absoluten Spitzensport betrieben haben.

Wenn du das jetzt alles einkalkulierst. 1) Du hast Herzphobie. 2) Du hast alles richtig gemacht. 3) HME ist selten und meistens auch noch folgenlos, dann musst du zugeben, das die Wahrscheinlichkeit, das Schmerzen und Schwindel von woanders als von deinem Herzen kommen (ob Psyche oder Rücken ist ja erstmal Wurst), doch viel größer ist.

Den Gedanken musst du dir jetzt nur noch abkaufen. Und das klappt, je häufiger du ihn denkst und je häufiger es dir gelingt, den anderen Gedanken "Oh Mist, das Herz" abzuwürgen und zu ersetzen. Das kenn ich zur genüge, mit sämtlichen Rückschlägen die man einsammeln kann. Aber trotzdem: Es funktioniert nach einer Weile.

Wenn ich Sport mache, owohl ich gerade wieder hadere und meine Extrasystolen mir suggerieren wollen, ich sei vlt. doch herzkrank, dann versuche ich dem mit folgenden Gedanken Herr zu werden:

1) Nach allem was ich weiß und nach all den Jahren mit Herzstolpern glaube ich daran herzgesund zu sein.
2) Trotzdem gehe ich davon aus, dass ich beim Sport heute eine Shice-Zeit haben werde mit zig Esis und Angst und Schwindel. Das ist ok.
3) Ich weiß, dass es den Einzelfall gibt, das ich beim Joggen/Rennradfahren/Schwimmen plötzlich umkippe, aber die Wahrscheinlichkeit, auf andere Art und Weise zu verbleichen, gehe ich ja auch jeden Tag ein.
4) (funktioniert bei mir auf dem Rad am Besten): Kann sein, das gleich Fall 3) eintritt, aber solange ich noch irgendwie treten kann, würge ich die Kurbel rum. Erst wenn ich wirklich von selbst umfalle, kümmere ich mich um die Symptome. (Dazu ist es natürlich noch nie gekommen).

Der Erfolg ist nicht, keine Symptome und Spaß zu haben (so wie früher). Der Erfolg ist im Moment, trotz Symptomen Sport gemacht zu haben und erlebt zu haben, das (außer den Symptomen) nichts passiert und du lebendig zurückkommst.

So, und nun Schuhe an und los.

Verhaltenstherapie ist schon ein erfolgversprechender Weg. Ich weiß jetzt nicht, wie intensiv du dich schon mit Angst und Konfrontation auseinander gesetzt hast. Bis zum Therapiebeginn kannst du ja einiges dafür tun, das du schon mal die Prinzipien der Angst, auch speziell der Herzphobie, kennst und auch Wege dort heraus. Mir hat - auch während der Therapie - der Selbsthilferatgeber der hiesigen Forenbetreiber sehr geholfen.

Zum Abschluss: Das sind natürlich nur meine Erfahrungen, ich weiß nicht, inwieweit man dass verallgemeinern kann. Ich selber finde Erfahrungsberichte immer hilfreich.

Alles Gute.

11.01.2013 12:21 • #25


Zum Beitrag im Thema ↓


xXYumeXx
Ist grade echt keiner da??
Ich weiß einfach nicht,was los ist...
Hab versucht mich zu beruhigen,was auch soweit geklappt hat.
Dann habe ich nochmal versucht weiter zu tanzen und schon habe ich es wieder gemerkt...
Ich will das einfach nicht mehr....ich kann nicht mehr...

#2


W
Kein Grund zur Panik ! Mache selber viel Sport, und wenn ich richtig gepowert habe wird mir auch manchmal schwindelig. Völlig normal.

#3


Schlaflose
Wenn du eine Herzmuskelentzündung hättest, hättest du keine 5 Minuten Zumba durchgehalten.

#4


HeikoEN
Gerade Videospiele FORDERN das Nervensystem MAXIMAL!

Kein Wunder, dass es nun ein paar Symptome wie Schwindel produziert...

Tipp:
Informiere Dich über das sog. vegetative Nervensystem mal. Seine Aufgaben und Funktionen, dann wird Dir klar, WARUM das so ist...

#5


W
mensch, bin ich blöd. Hatte gedacht, sie hätte richtiges Zumba gemacht

#6


xXYumeXx
Danke Leute,das beruhigt mich schon ziemlich!
Ich weiß ja eigentlich auch,das einem beim Sport (auch wenn das jetzt bei der Wii war,aber es ist genauso anstrengend) mal schwindlig werden kann,aber hier kam es so plötzlich und so heftig.
Das war wahrscheinlich das,was mich so aus dem Konzept gebracht hat. Und das es direkt wieder losging,nachdem ich es nochmal versuchen wollte.
Vielen vielen Dank für die Antworten! 3

@HeikoEN: vielen Dank für den Tipp,ich werde mich mal darüber informieren!!
@wernereiskalt: DAS tue ich auch,neben dem Wii-Zumba

#7


W
immer gerne - dafür ist unser Forum doch da !

#8


xXYumeXx
Irgendwie ist heute das passiert,was ich mir schon fast gedacht habe,und wie es mich ankotzt -.-
Wollte voller Motivation Laufen gehen und was ist?
Schwindel,Stechen in der Herzgegend,Laufen abgebrochen.
Total ätzend....
Solche Vorfälle wie gestern werfen mich immer so aus der Bahn...

#9


W
hi,

Du hast doch alles richtig gemacht. Du warst laufen, aber als Du gemerkt hast, dass Dein Körper im Augenblick nicht will hast Du es eben beendet. Schwindel. Herzstiche, alles normal.

#10


xXYumeXx
Aber so kann das nicht weiter gehen...
Ich hatte früher NIE damit Schwierigkeiten.
Es zerstört mir einfach alles,meinen Alltag und meine Figur.
Im Gegensatz zu den anderen habe ich nämlich durch die Erkrankung zugenommen,weil ich nicht mehr so sporteln kann wie früher...

#11


W
Ich mache selber viel Sport und er hilft mir gut bei meiner Krankheit.
Klar, Schwindel und Hertstiche machen einem Angst. Geh doch mal zum Arzt und lass Dich durchchecken. Dort wirst Du erfahren, dass die Symptome harmlos sind und wieder mehr Spaß am Sport haben.

#12


M
ich hatte das mit den Herzstichen nach der schwangerschaft. hatte da auch noch zu viel Babyspeck drauf, und war echt ungelenkig geworden. mir hat magnesium und das Wissen vom Arzt dass es nur ne Art Muskelkrämpfe sind geholfen.und die sind dann auch wieder verschwunden:-)

#13


novemberrain
@xXYumeXx:

Leidest Du auch sonst unter Schwindel oder war es beim Wii Zumba das erste Mal?

Ich sehe es etwas anders wie Werner.
Er sagt, die Angst will Dir zeigen, dass Du nicht rennen sollst und wehrt sich mit den Symptomen (sinngemäß formuliert).

Ich denke aber, die Angst ist so raffiniert und will, dass Du ihr wieder verfällst. Sprich, sie jagt Dir Symptome ein, Du bekommst Angst, gehst nach Hause- Angst freut sich !!!
Warum gibt es denn Konfrontationsübungen? Da werden wir auch ständig mit diesen schei. Symptomen geplagt und dürfen eben gerade dann NICHT aus der Situation rausgehen.
Verstehst du, was ich meine??

Ich denke, lass den Schwindel vorbei ziehen, ignoriere das Stechen und lauf dann weiter.
Und damit stellst Du Dich der Angst, anstatt ihr klein beizugeben.
Denn gehst Du heim- wird es beim nächsten Anlauf noch schwieriger- Du wirst Dich wieder an das letzte Mal erinnern und schon ist sie wieder die- die tolle Angst....

Ich kann nur so reden, weil ich eine Konfrontationstherapie hinter mir habe...

Halt uns auf dem Laufenden!!

#14


D
Sehe es auch so wie novemberrain. Manchmal darf man der Angst einfach nicht nachgeben. Mir gings beim Sport auch manchmal mies und ich hab mir deswegen eingeredet, lieber keinen zu machen. Aber das bringt nichts, wenn ich jetzt beim Laufen Herzstechen spüre(mein Herz wurde natürlich ärzlich gecheckt), dann laufe ich einfach weiter und nach einer Weile verschwinden die Schmerzen.

#15


xXYumeXx
@wernereiskalt
Ich hatte mich im Oktober letzten Jahres schon durchchecken lassen: EKG,Belastung-EKG,Ultraschall.Alles tiptop.Mehr als gesund. Und genrell bin ich ja schon öfters im KH gwesen (wegen der Panik vor HME und anderes)
Ich hab halt manchmal dann die Angst, das ich dann ebend NACH den Untersuchungen doch krank geworden bin und zu dem Zeitpunkt halt gesund war.
Sprich ich hab also Angst, jetzt krank zu sein,wo mein Herz (oder der Muskel darum,ich bin mir da ja nie so sicher) wieder anfängt zu stechen.

@novemberrain
Danke erstmal für die liebe Antwort.
Ich leide leider öfters mal an Schwindel. Meistens kann ichs mir erklären (zu wenig getrunken,gegessen,Tage)
Ist seit ca.3 Jahren,seit einem Jahr schlimm.
Ich sehe es an sich auch so wie du,das man sich konfrontrieren muss. Ich merke auch total nach dem Vorfall mit dem Zumba, das ich jetzt ne Angst entwickle Zumba zu tanzen. Und das wäre grausam,weil Zumba so mega Spaß macht.
Und wahrscheinlich ist es auch so,das ich mir schon vor dem Sport Gedanken mache: Wenn ich mich zum Laufen fertig mache,merke ich manchmal plötzlich,das mir immer mehr schwindelig wird. Und dann schaffe ich grade mal 15 Minuten zu laufen und muss wieder heim....grausam.
Ist halt diese Angst vor einer Herzmuskelentzündung.
Auch wenn ''Schlaflose'' sagt,ich könnte mit einer HME keine 5 Minuten Zumba machen,mich machen halt die Storys von den Sportlern kirre,die plötzlich nach 90 Minuten Fussball umkippen und tot sind...

@mami81
Das ist wohl leider auch ein Problem von mir. Ich war zwar nicht schwanger,aber ich bin mit Sicherheit nicht mehr so trainiert wie vor 3-4 Jahren. Ich hab wie gesagt durch die Angsterkrankung voll zugenommen...

@Dekarboxylierung
Manchmal gelingt es mir,die Angst zu ignorieren. Kurz nach Untersuchungen ging das halt auch (halt die kurze Beruhigung),und irgendwann gehts dann wieder los

#16


M
hallo, ich glaube du bist einfach zu schlau
hört sich jetzt blöd an, aber manchmal denke ich das auch von mir. Egal wer dir was sagt, du findest immer ein Hintertürchen wie du dir doch wieder (für dich logisch) erkären kannst, warum du jetzt aber eigentlich Angts haben müsstest. Das kenne ich nur zu gut, und ist echt verdammt tückisch. denn du kannst noch 100 mal in Kh rennen, das wird dir nichts bringen. denn wenn der arzt dir sagt dass du donnerstag gesund bist, dann kannst du ja Freitags krank sein, und tot umfallen. du bist in einem ständigen dialog mit dir selber, so wie beim engelchen und Teufelchen: engel: du musst jetzt laufen dein Schwindel ist nur die Angst" , und du rennst los. Teufel"na, komm schon lauf, der Schwindel wird gleich kommen." bums, da ist er da der schwindel.und jezt steigt deine Panik, herzrasen, schwarz vor Augen und egal was der Engel jetzt auch logisches zu dir sagt, der teufel wird immer einen Weg finden mit seiner Logik den Engel zu überlisten. Fazit. Du hörst mit dem Sport auf, weil du so Angst hast, und das nächste ml vor dem Sport sitzt der teufel schon wieder auf deiner Schuter....

Kommt dir das bekannt vor? so gehts mir. bei mir hat Konfrontation lange zeit nicht funktioniert, weil ich mir immer eingerdet habe, dass diesmal die Situation aber ein klein wenig anders ist als das letzte mal, und ja dann diesemla trotzdem wieder etwas sein könnte.

( Das muss jetzt nicht zutreffen, aber kann es sein dass es so ist)
lg

#17

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Schlaflose
Zitat von xXYumeXx:
Auch wenn ''Schlaflose'' sagt,ich könnte mit einer HME keine 5 Minuten Zumba machen,mich machen halt die Storys von den Sportlern kirre,die plötzlich nach 90 Minuten Fussball umkippen und tot sind...


Leistungssportler haben immer ein vergrößertes Herz und da ist die Gefahr, einen Herzstillstand zu bekommen, gegeben. Die gehen dieses Risiko bewusst ein. Man hört bei Wettkämpfen auch oft, dass dieser oder jener Sportler noch bis zum Vortag mit 39 Fieber im Bett gelegen hat und dann an einem anstrengenden Rennen teilnimmt. Da muss man sich nicht wundern, dass mal einer zu Tode kommt.
Aber wenn du dieses "Herzstechen" spürst, wie kommst du darauf, dass es tatsächlich das Herz ist? Es ist doch viel eher wahrscheinlich, dass es eine Nervenreizung ausgelöst durch eine Verspannung der Brustmuskulatur ist. Ich habe sowas auch manchmal, mal rechts, mal links. Manchmal ist es so sark, dass ich das Gefühl habe, man hätte mir ein Messer ins Herz gerammt und mir regelrecht der Atem stockt. Ich habe das schon seit Jahrzehnten und ich treibe viel Sport und lebe immer noch. Also gehe davon aus, dass es nicht das Herz ist. Untersucht worden ist das noch nie.

#18


xXYumeXx
@Mami81
Haha,das hab ich jaauch noch nie gehört,das ich zu schlau bin D
Aber das was du mit Engelchen und Teufelchen sagst,trifft es bei mir schon ziemlich gut.
So erkläre ich es auch ungefähr Leuten die nicht wissen,was in mir vorgeht wenn die Angst vor Krankheit wieder hochkommt. Ein Ich von mir weiß,das es nur die Angst ist.Das andere Ich flüstert aber immerzu ''Und was ist wenn nicht?''
Trifft es also ziemlich gut Ich hoffe ja das,sobald meine Therapie anfängt,ich besser damit umgehen kann...

@Schlaflose
Ich weiß auch nicht wieso ich fast immer darauf komme,das es das Herz ist.
Und obwohl ich sogar nachweislich Rückenverspannungen habe und mir gesagt wurde,dass das davon kommt...ich kann es halt manchmal nicht mehr glauben.
Glaub mir,ich will es wirklich wieder können.
Ich hatte mal so gutes Vertrauen in meinen Körper, 10-15 Kilometer ohne Angst und alles bin ich gelaufen.
Dahin will ich zurück.

#19


xXYumeXx
Mal um ein Erfolgserlebnis niederzuschreiben:
Gestern sowie heute 60 Minuten Zumba (fast) ohne Beschwerden.
Und lebe noch.
Hallelujah!:D

#20


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Prof. Dr. Heuser-Collier
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