Einsam und die Nase voll davon? Wir tun uns zusammen!

Zitat von Sabine Anders:

Nyan, ich habe schon Deinen vorletzten Beitrag nicht verstanden (ja, ich habe den ganzen Thread gelesen!) und auch bei dem bis jetzt letzten ist mir schleierhaft, was Du damit sagen möchtest...

Meinst du diesen?

Zitat von Nyan:

Zitat von Jenny.Ha:

Ich suche nicht nach Menschen die einsam sind, weil sie z.B. zu schüchtern sind, sondern solche die irgendwie mit niemandem klar kommen, weil sie andere zu dumm, zu hirntot, zu unehrlich etc. betrachten, das heißt Leute, deren Werte nicht mit den Werten der anderen übereinstimmen.

Zitat von Jenny.Ha:

Ich unterstelle anderen Menschen NICHT einen geringen Wert.

Ok.

Falls du dich selbst in einem noch schlechteren Licht siehst, hast du ein Problem.
Natürlich geht mich dein Thread etwas an, denn scheinbar gehöre ich deiner Klassifikation nach der Gruppe der Hirntoten an; der Ton, in dem du mich ansprichst lässt jedenfalls darauf schließen.

Für mich als Idealisten ist rätselhaft, wie eine solche Denke hier an so viel Zuspruch stoßen kann.

Das kann ich dir gerne auch mit anderen Worten erklären.

Wenn jemand Andere als "dumm, hirntot und zu unehrlich" betrachtet, und dabei meint, darin keinen geringeren Wert zu sehen, liegt es an der Hand, dass man sich selbst als jemand ansieht, der noch geringeren Wert hat. Wenn also beispielsweise "dumm" in der Relation zu "schlau" keinen geringeren Wert hat, sieht sich die Schreiberin als "schlau" den von ihr als "Dumme" klassifizierten, unterordnet. Das das ein unübliches Problem ist, kann man wohl behaupten, oder wie siehst du das?

Und wenn Schreiberin meinen würde, sie spricht all die Adjektive ohne zu werten aus, wäre das eben etwas, was sie den Anderen unterstellt, nämlich "zu unehrlich", weil das Werten ein Merkmal der menschlichen Denke ist. Wenn man das Werten unterlassen würde, wären auch keine wertende Adjektive wie "dumm, hirntot und zu unehrlich" möglich. Man kann nicht für "dumm" als Synonym z. B. den Begriff "Wasser" oder ähnliches verwenden, das würde keinen Sinn ergeben. Und Sprache hat einen Sinn, zumindest so lange man über einen Zustand der relativen geistigen Klarheit sprechen kann.

Mit diesem Problem des "zu unehrlich" ist dann Folgendes verknüpft: Woher weiß die Schreiberin über "dumm", denn in Köpfe anderer kann man bekanntlich nicht schauen. Das "hirntot" lasse ich jetzt aus dem Spiel, weil das eine Verunglimpfung durch Vergleiche mit einem Zustand des Seins ist, der zum physischen Exitus führt. Im Fall von "dumm" und anderen Urteilen dieser Klasse kann man mit Recht behaupten, dass nur selbst erfahrene Dummheit eine Vorstellung von Dummheit möglich macht. Dafür gibt es ein bekanntes, wenn auch üblicherweise in einem etwas anderen Kontext genanntes Beispiel: Der rosa Elefant. Man kennt die Farbe rosa, man kennt auch Elefanten. Diese zwei Dinge kann man also verbinden, und eine Vorstellung von rosa Elefanten kreieren. Anders wäre die Lage, wenn man eine Komponente nicht kennen würde, z. B. wenn ein Farbblinder die Farbe rosa nicht kennt. Dieser kann sich also keinen Rosa-Elefanten vorstellen. Hiezu ist die Selbsterfhahrung notwendig. Und als eine logische Schlussfolgerung bietet sich bei der Dummheit Folgendes an - eine solche Vorstellung basiert auf dem eigenen Stand, der verallgemeinert wird. Mit welchem Recht denn und aufgrund welcher innerer Konflikte das geschieht, ist eine andere Sache.

Ist das verständlich genug?

Falls nicht, kann ich vereinfachen:

Jemand fühlt sich einsam, weil er sich selbst den Anderen überlegen betrachtet.

Der Trotz ist ein Zugriff auf untergeordnete Entwicklungsstadien, und solche Schritte sind zwar zu leicht zu bewältigen, dafür aber nicht produktiv.

Und solche Threads gibt es hier nicht viele, solche Threads kann man nicht durch einen allgemeinen Bedarf nach Geselligkeit rechtfertigen, weil sie nicht das Gemeinschaftsgefühl zum Ausdruck bringen, sondern die eigene Absonderung (mit kollektiver Unterstützung) anhand einer Abwertung anderer Menschen oder Menschengruppen predigen.

Das ist also meine Erklärung - gern geschehen.

Und eine Frage habe ich noch an dich: Warum siehst du Hobby-Psychologie als etwas Negatives oder hier Unpassendes an? Gibt es eine andere Art der Problemlösungen als die auf der psychologischen Ebene? Ich denke nicht. Wer psychische Probleme hat, wendet sich i. d. R. an einen Psychologen, und nicht beispielsweise an einen Bäcker oder Metzger. Und u. U. kann man in Hinsicht auf eigene Probleme sogar sich selbst der beste Psychologe sein.

Eine andere Sache ist, wenn ich sage: Die Anderen sollen herkommen; sie sollen als eine Lösung meines Einsamkeitsproblems herhalten. Das bedeutet dann, dass ich mich zwar mit meinem eigenen Problem nicht auseinandersetzen muss, dafür aber in meinem Wohlgefühl von der Zuwendung Anderer direkt abhängig bin.

LG Nyan

Zitat von Sabine Anders:

1. Wenn "dumm" und "schlau" gleichwertig sind, warum muß sich dann ein "schlauer" Mensch untergeordnet fühlen?

Das hat niemand geschrieben. Wenn "dumm" als Grund für "keinen-Umgang-haben-wollen" vorgetragen wird, und gleichzeitig versichert wird, dass das keine Abwertung ist, dann bedeutet das doch, dass man keinen Umgang haben will, weil andere man sich selbst einen noch niedrigeren Wert zuschreibt? Es ist nun mal eine Lüge wenn ich sage, dass ich mit den anderen nichts zu tun haben will, weil sie für mich zu dumm sind und andererseits behaupte, dies wäre keine Abwertung. Es ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Abwertung und Ablehnungsmechanismen kommen üblicherweise dort zur Sprache, wo persönliches Scheitern kaschiert werden soll. Die Trauben, die für den Fuchs zu hoch hängen, erklärt er für sauer. Ein weiser Mensch hat keine Motivation andere zu beschimpfen und abzuwerten - das ist nun mal so. Wer oben steht, steht gar nicht oben, weil es oben kein Oben-Unten mehr gibt.

Zitat:

2. Ein Vergleich von "rosa" und "dumm" hinkt meiner Ansicht nach gewaltig.

Etwas als hinkend zu bezeichnen ist eine Frage deiner Entscheidung, zumal du keine Gründe dafür nennst, werde ich mich auch nicht dazu äußern.

Zitat:

Ich gebe Dir ohne Einschränkung recht, daß sich ein Blinder die Farbe "rosa" nicht vorstellen kann; aber ein intelligenter Mensch muß doch nicht selbst dumm sein, um Dummheit zu erkennen! Um eine solche Wertung vornehmen zu können, reicht es meiner Meinung nach vollkommen aus, im Leben der Dummheit immer wieder zu begegnen. Oder ist Dir das noch nie passiert? Hast Du noch nie Menschen getroffen, die Dir "schlauer" oder aber "dümmer" als Du selber vorgekommen sind?

Ein solches Gefühl der Einsamkeit findet darin seine Begründung:

http://www.psychotipps.com/mit-anderen-vergleichen.html

Zitat:

3.
Jemand fühlt sich einsam, weil er keine Gleichgesinnten (ein völlig legales Ansinnen) findet, doch nicht, weil er sich überlegen fühlt.
Aus welchen Gründen auch immer liest Du Sachen aus den Beiträgen von Jenny.Ha heraus, die ich in keinster Weise dort herauslesen kann...

Weil "dumm, hirntot und unehrlich" für mich nicht "wasser, blau und gestern" bedeuten.

Zitat:

4. Wie gesagt, ich finde "Hobby"-Psychologen nicht gut, weil mAn gefährlich-so wie alle Selbst-Ernannten.

Vielleicht hast du Angst vor Menschen, die auf manchen Gebieten mehr wissen, weil du dich dann unterlegen fühlst. Menschen, die ihr Wissen im Kontext einer Machthierarchie missbrauchen, findest du aber nicht nur unter denen, die sich in ihrer Freizeit mit der Wissenschaft beschäftigen, sondern genauso unter denen, die sich für keine Wissenschaft interessieren und ebenfalls in den Kreisen der Profis, beispielsweise der Therapeuten.

Zitat:

Psychologie im allgemeinen sehe ich immer noch als eher ungenaue Wissenschaft an, auch wenn dort in der letzten Zeit sicher Fortschritte gemacht wurden. Und ich habe miterlebt (nicht oft, aber schon 2-3 mal), wie Menschen aus so einer Therapie zurückkommen...tbc

Ungenau - weil man nicht sehen kann, was untersucht wird? Darin unterscheidest sich doch z. B. Mathematik gar nicht, und hier kann von Genauigkeit keine Rede sein.
TBC durch Psychotherapie, darunter kann ich mir nichts vorstellen.