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I

ironmert
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Hallo liebe Community, ich möchte mal ein Thema ansprechen was mich schon seit einiger Zeit beschäftigt. Vorab gesagt, ich habe eine Herzneurose und zeitweise mit Herzrasen und Angst zu kämpfen, mehrere male beim Kardiologen gewesen und es wurde nichts gefunden. Das hat eigentlich auch damit angefangen das ich mal in den Nachrichten junge Menschen oder auch sportler gesehen habe die plötzlich verstorben sind. Der Grund ist dann ja eine unerkannte Herzkrankheit die zu bösartigen Rhythmussstörungen führt. Und natürlich kann jeder jederzeit sterben das ist mir auch bewusst. Es ist ja glücklicherweise auch sehr selten das ein Profisportler plötzlich stirbt, ich frage mich aber wieso bei den Routineuntersuchungen nichts gesehen wird? Oder wird etwa was gesehen und falsch gedeutet? Dann kann ich mir ja natürlich denken das bei mir vielleicht auch was übersehen oder falsch gedeutet wurde und das hilft mir als angstpatient leider überhaupt nicht weiter. Ich war echt schon bei verschiedenen Kardiologen hatte schon 7 ekgs, 3 belastungsekgs 2 lz ekg und 3 mal echo. Bin gerade mal 21 Jahre jung. Könnt ihr mir helfen meine Gedanken zumindest bisschen zu ordnen?

17.07.2020 #1


35 Antworten ↓
B

Berglust
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Da gibt´s diverse Ursachen, die ja hier auch schon angesprochen wurden, bzw. über die du ja auch gut Bescheid weißt.

Ein Bekannter von mir ist z.B. vor 10 Jahren beim Basektballtraining umgekippt.. plötzlicher Herztod. Er hatte seine Grippe leider nicht auskuriert und hatte somit eine Myokarditis. Der Vater von einer Freundin (jahrelanger Leistungssportler) ist mit 52j. ebenfalls beim Sport umgekippt. Er hatte einen angeborenen Herzfehler, der erst danach erkannt wurde. Vorher wurde er körperlich allerdings nie ausgiebig untersucht. Vor 2 Jahren ist mein Onkel leider ebenfalls beim Joggen in Folge einer Myokarditis verstorben. Auch er hatte seine Grippe nicht vernünftig auskuriert. Der Bruder einer Freundin ist auch eine Stunde nach dem Joggen in Folge einer Myokarditis verstorben. Ich kenne viele solcher Fälle und bei fast allen, ging eine schwere Grippe ohne ausreichender Schonung und zu großer körperlichen Belastung voraus. Ich denke genügend Menschen (vor allem "Sportjunkies") hören nicht wirklich auf ihren Körper, gönnen sich wenig Regeneration und wollen gerade nach einer längeren Krankheitsphase zu früh zu viel.
Im Profibereich hörte ich mal von bewusster Verstuschung von Herzfehlern und Co. um die Karriere nicht zu gefährden. Ob das letztendlich nur ein Gerücht sein sollte, weiß ich nicht.

Du hattest jetzt schon einige kradiologische Untersuchungen. Du kannst dir sicher sein und vertrauen, dass du herzgesund bist. Wenn du dich während einer Grippe oder Krankheit schonst, auf deinen Körper hörst und nicht mit Fieber 15km läufst, wird dir auch nichts passieren Smile

Liebe Grüße

15.07.2020 15:37 • #25


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A


Warum versterben Profisportler plötzlich

x 3


S

Student1995
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Um ehrlich zu sein, sind es nicht viele. Aus wenig wird viel gemacht, da dass Augenmerk darauf gerichtet ist, dass vielleicht mehrere Sportler gleichzeitig oder kurz aufeinander folgend an Herzversagen sterben. Das ist ein soziologisches Grundmodel. Grundkurs Soziologie 1. Semester. Dabei wird z.B. diskutiert, wie es sein kann, dass die reichsten Menschen der Welt, die nur 1-3 Prozent der Bevölkerung ausmachen, dennoch die Welt "beherrschen", indem sie viele Immobilien besitzen und so den Marktpreis bestimmen.

Im Wohnungsmarkt ist es also das Geld was diktiert und in deiner Frage sind es die Medien,die vorgeben und Meinung machen. Überleg mal wie viele Profisportler gibt es auf der Welt? Wie viele bestreiten täglich Wettkämpfe? Alleine beim Fußball stehen mind. 22 Profispieler auf dem Feld. Ohne die Auswechselspieler. Überleg wie viele Bundesliga-Spiele es gibt. Richtig 34. Und das kannst du jetzt für die 2 Liga machen, 3 usw.

Bist du sicher, dass es wirklich so viele Sportler sind? Wie oft ist in der Bundesliga ein Spieler an Herzversagen gestorben?

Sowas kann häufiger im Amateursport vorkommen, weil es dort weniger Kontrollen gibt usw.

17.07.2020 15:55 • x 2 #34


Zum Beitrag im Thema ↓


Änäynis
Sollten dir die gabzen untersuchungen bei verschiedenen fachärzten nicht reochen dass alles gut ist?

x 1 #2


Calima
Zitat von ironmert:
ch frage mich aber wieso bei den Routineuntersuchungen nichts gesehen wird?

Es gibt Herzinfarkte aufgrund winziger Plaquerisse, die nicht in der Kontrolle zu sehen sind. Zwei Drittel aller Herzinfarkte gehen darauf zurück. Egal, wie oft und wie gut man gecheckt wird.

#3


I
Zitat von Calima:
Es gibt Herzinfarkte aufgrund winziger Plaquerisse, die nicht in der Kontrolle zu sehen sind. Zwei Drittel aller Herzinfarkte gehen darauf zurück. Egal, wie oft und wie gut man gecheckt wird.


Plaquerisse im sinne von Arterienverkalkung?
Wenn man nach den Todesursachen dieser Sportler googelt findet man angeborene Herzerkrankungen wie hypertrophe kardiomyopathie oder auch arvc zum Beispiel. Die sind normalerweise im ekg erkennbar vorallem die Hypertrophie kann man im Ultraschall nachweisen. Ultraschall gehört aber nicht zur routineuntersuchung im profibereich glaube ich

#4


I
Zitat von Änäynis:
Sollten dir die gabzen untersuchungen bei verschiedenen fachärzten nicht reochen dass alles gut ist?


Du hast ja recht. Eine Herzangst zu haben ist aber leider nicht einfach. Trotzdem, es gibt immer schlimmeres

#5


Calima
Ich zitiere mal:

"Etwa 3/4 aller Herzinfarkte werden durch so genannte Plaques (wandständige Kalkablagerungen) verursacht, die die Durchblutung in den Herzkranzgefäßen nicht beeinträchtigen. Wenn diese Plaques aufbrechen (Plaque Ruptur) kann das Gefäß akut verschließen. In dieser Situation werden hochaktive gerinnungshemmende Substanzen freigesetzt. Man geht davon aus, dass 50 % aller Herzinfarkte ohne Vorboten eintreten".

#6


I
Zitat von Calima:
Ich zitiere mal:"Etwa 3/4 aller Herzinfarkte werden durch so genannte Plaques (wandständige Kalkablagerungen) verursacht, die die Durchblutung in den Herzkranzgefäßen nicht beeinträchtigen. Wenn diese Plaques aufbrechen (Plaque Ruptur) kann das Gefäß akut verschließen. In dieser Situation werden hochaktive gerinnungshemmende Substanzen freigesetzt. Man geht davon aus, dass 50 % aller Herzinfarkte ohne Vorboten eintreten".


Das klingt logisch, dann muss das an unerkannten Fettstoffwechselstörungen liegen, weil sport und gesunde Ernährung beugt ja sonst eben diese Verkalkungen vor

#7


L
Und wenn man mal drauf achtet, wie schnell Profis nach einer Erkrankung wieder an Wettkämpfen/Spielen teilnehmen, wundert einen nicht mehr viel.
Die Körper haben kaum eine Chance zu regenerieren.
Ich kann mich nicht erinnern, dass ich jemals 2 Tage nach einer Erkältung, Influenza oder Magen-Darm-Grippe Höchstleistung hätte erbringen können.

#8


Calima
Zitat von ironmert:
weil sport und gesunde Ernährung beugt ja sonst eben diese Verkalkungen vor


Die hat jeder, sie sind nur zu reduzieren, nicht zu verhindern.

#9


I
Zitat von Labelli:
Und wenn man mal drauf achtet, wie schnell Profis nach einer Erkrankung wieder an Wettkämpfen/Spielen teilnehmen, wundert einen nicht mehr viel.Die Körper haben kaum eine Chance zu regenerieren.Ich kann mich nicht erinnern, dass ich jemals 2 Tage nach einer Erkältung, Influenza oder Magen-Darm-Grippe Höchstleistung hätte erbringen können.


Ja sehe ich genau so. Das führt dann manchmal zu einer myokarditis. Das kann man sich ja auch so erklären. Mich beschäftigen da aber eher diese angeborenen Krankheiten die anscheinend übersehen werden..

#10


L
Zitat von ironmert:
Ja sehe ich genau so. Das führt dann manchmal zu einer myokarditis. Das kann man sich ja auch so erklären. Mich beschäftigen da aber eher diese angeborenen Krankheiten die anscheinend übersehen werden..

Damit setzt Du voraus, dass alle früh versterbenden Profisportler einen unerkannten Herzfehler gehabt hätten. Oder anders: das passt mit dem Profisportlern nicht mehr zusammen.

#11


flow87
Zitat von ironmert:
Hallo liebe Community, ich möchte mal ein Thema ansprechen was mich schon seit einiger Zeit beschäftigt. Vorab gesagt, ich habe eine Herzneurose und zeitweise mit Herzrasen und Angst zu kämpfen, mehrere male beim Kardiologen gewesen und es wurde nichts gefunden. Das hat eigentlich auch damit angefangen das ich mal in den Nachrichten junge Menschen oder auch sportler gesehen habe die plötzlich verstorben sind. Der Grund ist dann ja eine unerkannte Herzkrankheit die zu bösartigen Rhythmussstörungen führt. Und natürlich kann jeder jederzeit sterben das ist mir auch bewusst. Es ist ja glücklicherweise auch sehr selten das ein Profisportler plötzlich stirbt, ich frage mich aber wieso bei den Routineuntersuchungen nichts gesehen wird? Oder wird etwa was gesehen und falsch gedeutet? Dann kann ich mir ja natürlich denken das bei mir vielleicht auch was übersehen oder falsch gedeutet wurde und das hilft mir als angstpatient leider überhaupt nicht weiter. Ich war echt schon bei verschiedenen Kardiologen hatte schon 7 ekgs, 3 belastungsekgs 2 lz ekg und 3 mal echo. Bin gerade mal 21 Jahre jung. Könnt ihr mir helfen meine Gedanken zumindest bisschen zu ordnen?



Nein die meisten sterben, da sie einen angeborenen Herzfehler haben oder sonst etwas nicht stimmt. Das kann ich dir gut bestätigen. Alle anderen Gerüchte sind Schwachsinn. Der kleinste Teil stirbt an Dro. usw. Die meisten die an einem plötzlichen Herztod sterben haben einen angeborenen Herzfehler. Das sieht man meistens im EKG nicht und deshalb passiert denn das. Als Profisportler geht man nicht zum Kardiologen. Man macht nur die Routinenuntersuchungen.
Mach dir kein Gedanke darüber.

#12


I
Zitat von flow87:
Nein die meisten sterben, da sie einen angeborenen Herzfehler haben oder sonst etwas nicht stimmt. Das kann ich dir gut bestätigen. Alle anderen Gerüchte sind Schwachsinn. Der kleinste Teil stirbt an Dro. usw. Die meisten die an einem plötzlichen Herztod sterben haben einen angeborenen Herzfehler. Das sieht man meistens im EKG nicht und deshalb passiert denn das. Als Profisportler geht man nicht zum Kardiologen. Man macht nur die Routinenuntersuchungen. Mach dir kein Gedanke darüber.


Dankesehr! Kann man also sagen das ich besser untersucht bin als die Sportler in der Routineuntersuchung? (Dadurch das ich bei so vielen Kardiologen war) Und eventuelle angeborene Herzfehler hätte man in den zig untersuchungen bei mir dann schon bestimmt gesehen oder?

#13


Calima
Zitat von ironmert:
Und eventuelle angeborene Herzfehler hätte man in den zig untersuchungen bei mir dann schon bestimmt gesehen oder?


Hätte man. Und mit dem unkalkulierbaren Restrisiko müssen wir Herzbastis alle klarkommen Wink.

x 1 #14


flow87
Zitat von ironmert:
Dankesehr! Kann man also sagen das ich besser untersucht bin als die Sportler in der Routineuntersuchung? (Dadurch das ich bei so vielen Kardiologen war) Und eventuelle angeborene Herzfehler hätte man in den zig untersuchungen bei mir dann schon bestimmt gesehen oder?


Ja! Ich mache seit 2008 professionell Sport und hatte noch nie eine Untersuchung vom Sport aus. Ich habe alle von mir aus machen gelassen. Ein Kollege von mir hatte ein Hirnschlag, er hatte ein Herzfehler und er wurde nie entdeckt bei den Untersuchungen.
Wer ein Herzultraschall, EKG, Belastung EKG und Langzeit EKG gemacht hat, hat mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit ein gesundes Herz. Eine Plaque Bildung ist genetisch und sie müsste schon grösser sein um Probleme zu verursachen. Man würde erste Hinweise meistens in den Untersuchungen oder im Blut sehen. Falls dort nix ist, dann macht kein Arzt ein Herz CT. Das wird nur auf Wunsch gemacht und bei Verdacht.

x 1 #15


I
Zitat von flow87:
Ja! Ich mache seit 2008 professionell Sport und hatte noch nie eine Untersuchung vom Sport aus. Ich habe alle von mir aus machen gelassen. Ein Kollege von mir hatte ein Hirnschlag, er hatte ein Herzfehler und er wurde nie entdeckt bei den Untersuchungen.Wer ein Herzultraschall, EKG, Belastung EKG und Langzeit EKG gemacht hat, hat mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit ein gesundes Herz. Eine Plaque Bildung ist genetisch und sie müsste schon grösser sein um Probleme zu verursachen. Man würde erste Hinweise meistens in den Untersuchungen oder im Blut sehen. Falls dort nix ist, dann macht kein Arzt ein Herz CT. Das wird nur auf Wunsch gemacht und bei Verdacht.


Dankeschön, super erklärt. Die Ungewissheit bereitet mir Angst und wenn ich dann solche sachen lese weiss ich schon ein bisschen mehr bescheid und das nimmt mir dann auch meine angst

#16


flow87
Zitat von ironmert:
Dankeschön, super erklärt. Die Ungewissheit bereitet mir Angst und wenn ich dann solche sachen lese weiss ich schon ein bisschen mehr bescheid und das nimmt mir dann auch meine angst


Wenn du Jahrelang einen extrem hohen LDL Cholesterinspiegel hast, dazu hoher Blutzucker, dann kann man sich Gedanken machen für eine Arterienverkalkung. Vorher nicht. Es kommt auch drauf an wo der Plaque ist. Die Ärzte sehen erst ab einer Blockade von 75% Handlungsbedarf. Also entspann dich. In deinem Alter ist die Chance verschwindet gering das zu haben.

x 1 #17

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So ist das mit allem auf der Welt. Du kannst Brav jährlich oder halbjährlich untersuchungen machen, und alles ist gut. Und bei der Nächsten kann es schon zu Spät sein. Man sollte sich aber nicht reinsteigern.

Dich kann auch ein Auto überfahren, obwohl du immer Brav bei Grün über die Ampel gehst, und nach links und Rechts schaust.

x 1 #18


I
Zitat von flow87:
Wenn du Jahrelang einen extrem hohen LDL Cholesterinspiegel hast, dazu hoher Blutzucker, dann kann man sich Gedanken machen für eine Arterienverkalkung. Vorher nicht. Es kommt auch drauf an wo der Plaque ist. Die Ärzte sehen erst ab einer Blockade von 75% Handlungsbedarf. Also entspann dich. In deinem Alter ist die Chance verschwindet gering das zu haben.


Danke ehrlich! Ich hatte mal mit 16-17 ein Cholesterincheck machen lassen, war laut ärtzin perfekt gewesen. Ich habe leider nur zu viel gegoogelt und zu viele herzkrankheiten gelernt. Das war meiner Meinung nach ein großer Fehler von mir..

#19


I
Zitat von Danny94:
So ist das mit allem auf der Welt. Du kannst Brav jährlich oder halbjährlich untersuchungen machen, und alles ist gut. Und bei der Nächsten kann es schon zu Spät sein. Man sollte sich aber nicht reinsteigern. Dich kann auch ein Auto überfahren, obwohl du immer Brav bei Grün über die Ampel gehst, und nach links und Rechts schaust.


Dankeschön, nehme mir vor mich nicht mehr in solche sachen reinzusteigern. Ich muss nicht immer alles gleich auch mit mir verknüpfen

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Dr. Matthias Nagel
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