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_Luna82_
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Hi ihr Lieben, ich hab total Zusammenbruch. Meine ZG werden immer schlimmer und ich komm nicht raus. Ich hab in letzter Zeit nur noch Gedanken. Konnte diese entweder immer Lösen, ins positive Umwandeln oder es verging durch Konfrontation. Das alles geht beim jetzigen ZG NICHT und ich fühl mich nicht mehr Lebensfähig. Bin dadurch sogar wieder in schlimmer Depression.
Hatte vor einiger Zeit Gedanken/ Angst “was wenn's mir schlecht geht wenn ein Termin anliegt“.. Angst vor Terminen usw. Das verging, durch Konfrontation
Am Sonntag hab ich den Terminzettel für nächsten Termin gefunden, das hat so stark getriggert, sodass die Spirale wieder los ging. Aber in einer anderen schlimmeren Form 'was wenn es mir schlecht geht, wenn ich nach dem Temin den Zettel für den nächsten Termin bekomme“... also wohl Zwangserwartungen? Dadurch, dass ich es mit meinen bisherigen lösungsstrategien nicht beenden kann macht's noch schlimmer. Umwandeln ins positive geht auch nicht. Kann mir jemand helfen, etwas raten?
Ich glaube nun gibt s keine Hilfe mehr! Nie mehr.

01.11.2015 #1


40 Antworten ↓
Hotin

Hotin
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Hallo _Luna82_ ,

sende Dir mal eine Beschreibung der Angst, die ich erstellt habe. Vielleicht hilft Dir das ja weiter.
Dies ist nicht wissenschaftlich korrekt, könnte Dir aber zeigen, was in uns Menschen abläuft.
Du kannst Deine Angst meiner Meinung erst dann in den Griff bekommen, wenn Du verstehst,
was Angst überhaupt ist.


Angst ist eines unser wichtigsten Gefühle. Dies merkt man immer dann besonders,
wenn sie uns blockiert. Bei stark auftretenden Ängsten, nennen wir das eine Angststörung.

Angst ist eigentlich ein normales Gefühl. Sie hilft uns viel mehr, als sie uns schadet.
Wie ist es also möglich, oder warum haben wir Menschen dann so viel Probleme mit
diesem Gefühl, mit unserer Angst?

Alle beweglichen Lebewesen, also Menschen und Tiere werden auf die gleiche Weise über Gefühle
gesteuert. Gefühle sind so etwas, wie ein Lenkrad im Auto.

Es gibt 3 Grundzustände:
Angreifen ( sich bewegen, arbeiten, kämpfen), SichTot stellen, Fliehen (zurückweichen, abhauen)

Schauen Dir das mal am Beispiel einer Katze an.
Versuchen wir eine fremde Katze zu fangen, wird sie meistens versuchen wegzulaufen.
Sieht sie keine Fluchtmöglichkeit, wird sie sich in eine Ecke zurückziehen, klein machen und abwarten.
Erst wenn man ihr zu nah kommt, wird sie dann wahrscheinlich fauchen, also drohen und dann angreifen
um sich zu verteidigen.

Wir Menschen verhalten uns im Prinzip genau so.

Und irgendetwas muss uns Menschen, also unser Denken und Handeln nun steuern.
Dafür haben wir keine Automatik.
Jeder Mensch hat sich von Beginn seines Lebens den größten Teil seiner Steuerung
durch lernen selbst aufgebaut und immer erweitert.
Beim Aufbau unserer Steuerung machen wir sehr viele Fehler. Darunter leiden wir meistens erst, wenn
wir älter sind. Oft sind die Eltern sehr stark daran beteiligt. Ein weiterer sehr großer Fehler ist, das wir
Menschen zwischen Kind und Erwachsenem unterscheiden. Meiner Meinung nach gibt es da aber keinen
wesentlichen Unterschied. Dies führt dazu, das Kinder und Jugendliche bewusst noch
versuchen zu lernen. Wenn Menschen aber glauben sie sind erwachsen, machen viele
einen Denkfehler, der katastrophale Auswirkungen haben kann. Glücklicherweise ist dieser Verhaltensfehler
jederzeit korrigierbar.
Der Fehler besteht darin, das man verlernt, das man immer wieder vieles neu hinterfragen sollte und auch
bekannte Dinge und Verhaltensweisen mal anders betrachten sollte.
Tut man dies nicht, schlafen Teile des Gehirns buchstäblich ein.
Man verlernt Entscheidungen zu treffen und vor allem verlernt man Verantwortung für sich zu übernehmen.
Und dies lässt die Angst explodieren.

Wer eine Angststörung hat, der beklagt sich darüber, das ihn ein bestimmtes Gefühl belastet. Dies ist
verständlich. Häufig hat man jedoch selbst den größten Anteil daran, das die Stärke der Angst so
unangenehm empfunden wird.

Warum kann uns diese Angst überhaupt so extrem stören?

Unsere Gefühle helfen uns dabei uns gut zu fühlen. Eine große Anzahl von ihnen sind in
uns gleichzeitig beschäftigt. Bei einigen Verhaltensweisen können wir kaum bewusst entscheiden, ob ein
bestimmtes Gefühl kommt. Wir können aber mit entscheiden, wie wichtig, d.h. wie stark ein Gefühl für uns ist.
Dafür haben wir ein Entscheidungszentrum und ein Bewertungszentrum in unserem Kopf.

Ein Gefühl meldet Dir zum Beispiel. Hier ist es aber kalt. Du hörst es, und entscheidest,
ob Du die Heizung andrehst, oder nicht. Gerade meldet Dir ein Gefühl, "Ich habe Hunger".
Normalerweise gehst Du dann zum Kühlschrank und machst Dir etwas zu essen.
Ein anderes Gefühl (Deine Angst) meldet Dir, Du solltest jetzt nicht essen, Du wirst sonst zu dick.
In diesem Moment triffst Du eine Entscheidung. Entweder Du isst etwas, oder nicht.
Gerade meldet ein weiteres Gefühl. Hey, geh doch mal raus, bewege Dich mal. Also gehst Du spazieren.
Bald meldet Dir Dein Angstgefühl. Geh nicht zu weit. Es wird gleich dunkel.
Jetzt kannst Du wieder entscheiden.Entweder Du machst, was Deine Angst sagt, oder Du sagst Dir selbst.
Ich gehe noch bis zu dem Waldrand dort hinten. Erst dann gehe ich wieder zurück. Das nächst
Angstgefühl meldet sich. Oh je, Du hast den Brief vergessen einzuwerfen. Lauf schnell zurück. Wieder
kannst Du entscheiden, ob es wichtig ist, sofort zurück zu gehen, oder ob Du den Brief morgen einwirfst.
Über Dein Bewertungs- und Entscheidungszentrum kannst Du also ständig mit Deiner Angst und auch den
anderen Gefühlen reden. Alle unsere Gefühle, so auch Deine Angst sind die kleinen Helfer in uns.
Mit Deiner Angst kannst Du reden, wie mit einem kleinen Kind. Du kannst Deine Angst erziehen, wie ein kleines Kind.
Du solltest ihr vor allem viel erklären, warum Du etwas entschieden hast.

Machst Du das nicht, oder hast es längere Zeit nicht mehr gemacht, fangen Deine Gefühle an ein Eigenleben
zu führen. Sie schreien und ärgern Dich, wann immer sie das möchten. Sie verhalten sich wie schlecht
erzogene Kinder, lärmen und quatschen Dir überall mit rein.Und Du stehst hilflos da und sagst, da kann ich
nichts machen.
Du selbst und oft auch andere haben dann den Eindruck, irgendwie läuft an Dir alles vorbei und Du
bekommst nur noch wenig auf die Reihe.

Die Lösung liegt darin, dass Du wieder Deine Steuerung selbst übernimmst. Dafür ist erforderlich, das Du Dir
wieder bewusst wirst, das Du viele Gefühle in Dir hast, die es gilt zu steuern. Du bist so etwas wie ein
Dompteur wilder Tiere.
Und Du solltest auch erkennen, das Deine Angst ein ganz normales Gefühl wie Deine anderen Gefühle ist.
Du darfst der Angst nur keine Sonderrechte geben. Und vor allem darfst Du nie fordern, dass sie
verschwinden soll. Dies geht nämlich nicht. Weil Du brauchst sie ja ständig.


Kannst Du mit dieser Sichtweise etwas anfangen? Oder was passt an meiner Beschreibung nicht?

Viele Grüße

Hotin

30.10.2015 09:20 • x 4 #21


Zum Beitrag im Thema ↓

A


Schlimme Zwangsgedanken / Befürchtungen

x 3


Hotin

Hotin
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Hallo __Luna82_ ,

Zitat:
Danke Hotin, das hab ich schon gemacht. Versucht zu analysieren, zu lösen aber das geht nicht. Finde
keinen Gegengedanken, nix zum lösen, nichts zum beruhigen

Ich weiß nicht ob ich Dich richtig verstanden habe? Mit Gegengedanken kannst du das nicht in den
Griff bekommen. Icefalki hat es schon gut beschrieben.
Der Anfang ist immer Dein Gefühl der Schwäche, Deine Angst zu akzeptieren.
Wenn Du weißt, das es nur Dein Gefühl ist, Du also eigentlich umsonst so starke Angst hast, bist Du
schon einen Schritt weiter.
Wenn Schauspieler die gleiche Angst vor ihrem Auftritt haben, nennen sie das auch nicht
Zwangsgedanken, sondern "Lampenfieber".

Versuche mal nicht nur das aufzuschreiben, was Dir Angst macht. Du musst eine mögliche Lösung dazu
schreiben. Dies hat dann nichts mit Gegengedanken zu tun, sondern ist eine wirkliche Lösung. Und wenn
das auf dem Papier klappt, dann kannst Du das auch mit viel üben im Kopf machen. Rede mit Deiner Angst
wie mit einem Kind, das Angst davor hat mit Dir in einen dunklen Raum zu gehen.
Da erreichst Du auch nichts mit Gegengedanken, sondern mit erklären und Mut zusprechen.

Viele Grüße

Hotin

29.10.2015 18:44 • x 1 #15


Zum Beitrag im Thema ↓


Icefalki
Luna, ich schreibe dir mal. Wie ich damals gearbeitet habe, jetzt an deinem Beispiel:


Angst vor Terminen? Oder Angst sich bei Terminen zu blamieren?

Ersteres: Angst vor Terminen bedeutet, dass ich mich gedrängt fühle, fremdbestimmt.
Ich MUSS etwas tun, und ich will nicht, dass ich etwas MUSS.

Zweiteres, es geht gar nicht um die Termine, sondern um meine Angst, mich bloßzustellen, also evtl. umzufallen oder was auch immer ich als peinlich empfinden würde, dann evtl. der Weg dorthin, oder die Termine können was negatives für meine Zukunft sein.

Was ist das mit deinen Terminen?

x 1 #2


Schlaflose
Ich denke, es geht bei ihr nicht um die Termine an sich, und was dabei passieren könnte, sondern dass sie die Termine nicht wahrnehmen kann, wrnn es ihr schlecht geht.
Ich habe das gleiche Problem mit dem Schlafen. Bei mir lautet der Gedankengang, Was, wenn ich nicht schlafen kann, wenn ich einen Termin habe? Und natürlich kann ich dann nicht schlafen. Und dann steigert sich das in Was wenn ich nie mehr schlafen kann und meine Arbeit verliere?

#3


L
Nein ganz anders. Hab die letzten Termine ohne Probleme gemeistert. Problem sind “nur“ die Zwangsgedanken! Was wenn es mir schlecht geht wenn ich den Folgetermin bekomme. Total Gaga
Und schlimme der Kontrollverlust, die anderen ZG konnte ich lösen. Den hier jetzt nicht! Ich weiß nicht weiter Sad

#4


Icefalki
Noch mal für mein müdes Gehirn.

Die Termine sind also wichtig. D..h. So wichtig, dass du dir nicht erlauben kannst, sie abzusagen. Sind es Geschäftstermine, oder Arzttermine ?

D. h. Im Prinzip hast du Erwartungsangst, wie jeder bei der PA? nur bei dir kommt die Erwartungsangst nur bei Termine?

Vergleichbar mit dem nicht einkaufen gehen, vor Angst z.b. An der Kasse warten zu müssen und eine PA zu bekommen?

#5


L
Auch noch anders. Bei mir bezieht sich die Angst lediglich auf Kopfangst, keine Panikattake sondern Ansgtzustände durch meine ZG, was mir jetzt Angst macht, dass ich diese Gedanken nicht los eerde, nicht lösen kann, Kontrollverlust. Gedanken, meine Gedanken und Kopfangst gehen los sobald ich den nächsten Termin bekomme... Es sind lediglich Gedanken “oh Gott du bekommst Angst wenn du die nächste Terminkarte in die Hand bekommst...
Angst einreden, triggern... keine Ahnung.... Ich weiss noch nicht mal wie ich das beschreiben soll Sad

#6


Icefalki
Nun Luna, im Prinzip hast du eine angstgedankenverknüpfung rein auf die Termine erstellt.

Nochmals, du hast Angst, die losgeht, sobald du einen Termin bekommst. Aber hauptsächlich davor, dass du Angst vor deinen Terminangstgedanken hast.

Also Angst vor den Zwangsgedanken..

Mit Zwängen kenne ich mich nicht aus. Und krieg das auch kopfmässig nicht richtig gebacken.

Denn Zwänge wären ja Handlungen , die man immer wieder ausführen muss, um dann ruhiger zu sein.

Und deine Gedanken wegen der Termine lassen dich ja nicht ruhiger werden.

Vielleicht verstehe ich das ja nicht richtig, aber mir scheint es mehr Angst vor der Angst auf ein bestimmtes erleben zu sein. Termin- Angst. Daher kopfkino.

Daher meine Frage, was an den Terminen dich ängstigt..aber wie gesagt, vielleicht krieg ich das einfach nicht richtig gebacken. Sorry

#7


J
Ich habe schlimme Zwangsgedanken dann, wenn ich zu viel Stress habe und vor allem kein Ausgleich und auch unregelmäßig schlafe. Vielleicht würde es dir helfen in anderen Bereichen erst einmal mehr Stabilität auf zu bauen.

#8


L
Genau richtig erklärt icefalki.
Hab genau so Angst wie du es erklärt hast.
Hatte in letzter Zeit soviel verschiedene ZG “Was wenn ich Angst bekomm wenn xy anruft' usw. Glaub da hast du mir auch schon was geraten! Das hatte sogar funktioniert. Jetzt aber kann ich den ZG nicht lösen... wie komm ich da nur wieder raus.
Ja ich hatte Stress woraus dieser ZG resultierte. Stress weg, aber Gedanken fest gebissen ....

#9


Hotin
Hallo _Luna82_ ,

Zitat:
Hatte in letzter Zeit soviel verschiedene ZG “Was wenn ich Angst bekomm wenn xy anruft' usw.


Auch ich würde das nicht unbedingt als Zwangsgedanken beschreiben.
Eventuell bekommst Du das weg, wenn Du Dir in Zeitlupe anschaust, was in Deinem Kopf abläuft.
Dies bedeutet, den Problemgedanken aufschreiben und dann die für Dich beste
Lösung dazu schreiben. Hoffe Du erkennst dann wieder, dass Du für jedes Problem eine Lösung finden
kannst, wenn Du das willst.

Zitat:
wie komm ich da nur wieder raus.


Durch üben, üben, üben, üben, ...

Zitat:
Ja ich hatte Stress woraus dieser ZG resultierte.


Gut das Du die Ursache schon mal erkannt hast.

Viele Grüße

Hotin

#10


L
Danke Hotin, das hab ich schon gemacht. Versucht zu analysieren, zu lösen aber das geht nicht. Finde keinen Gegengedanken, nix zum lösen, nichts zum beruhigen

#11


J
Hallo Luna,

und wenn der Termin dann agesagt wird, kann man etwas Luft holen .
Und hoffen das er lange nach hinten verschoben wird.

Ich glaube in meinem Fall könnte es daran liegen, das nicht genügend Zeit zum vorbereiten ist, das man auf Zuarbeit von anderen Gewerken angewiesen ist, diese nicht direkt lenken kann, das man zusätzlich woanders eingebunden ist, um das was man selber in dem Fall machen könnte selbst zu machen.

#12


Icefalki
Luna, dann ist das kein Zwangsgedanke, sondern Termine machen dir Angst. Und begleitend dazu dein Kopfkarusell, das sich nur ständig mit den Terminen auseinandersetzt.

Ist wie bei der Krankheitsangst, die sich ein Tumor vorstellt, wenn irgendwas komisch ist.

Du musst es anders anpacken. Dazu gehört erstmals diese Angst zu akzeptieren. Ja, das ist mein Problem. Nimm es hin. Stehe dir es ein, ich habe Angst vor diesem Thema. Ich hätte auch Angst vor einem tollwütigen Hund, aber das wäre nachvollziehbar. Aber beides ist erstmals Angst.

Dann überlegst du dir, warum du vor den Terminen Angst hast. Das geht tiefer.

Im Moment bist du noch bei der Überschrift: ich denke, wenn ich einen Termin bekomme, dass ich dann Angst habe. Und jetzt habe ich Angst, dass ich dann immer daran denken muss. Und das macht mir noch mehr Angst, weil ich das so fürchte.

Und daher meine Frage, warum sind es die Termine? Was ist los bei Terminen? Geh da gedanklich rein und Trau dich. Was fühlst du?

x 1 #13


L
Nein eigentlich geht's nicht um die Termine im eigentlichen Sinne. Die Angst hat sich das nur rausgesucht, weil mir der Terminzettel zufällig beim aufräumen in die Hand fiel. Letztens war es Angst es könnte xy anrufen und ich bekomm Angst. Davor war es der
Gedanke 'was wenn du jetzt einfach nur an Angst denken musst ohne Grund und dann Angst verspürst“...

#14


Hotin
Hallo __Luna82_ ,

Zitat:
Danke Hotin, das hab ich schon gemacht. Versucht zu analysieren, zu lösen aber das geht nicht. Finde
keinen Gegengedanken, nix zum lösen, nichts zum beruhigen

Ich weiß nicht ob ich Dich richtig verstanden habe? Mit Gegengedanken kannst du das nicht in den
Griff bekommen. Icefalki hat es schon gut beschrieben.
Der Anfang ist immer Dein Gefühl der Schwäche, Deine Angst zu akzeptieren.
Wenn Du weißt, das es nur Dein Gefühl ist, Du also eigentlich umsonst so starke Angst hast, bist Du
schon einen Schritt weiter.
Wenn Schauspieler die gleiche Angst vor ihrem Auftritt haben, nennen sie das auch nicht
Zwangsgedanken, sondern "Lampenfieber".

Versuche mal nicht nur das aufzuschreiben, was Dir Angst macht. Du musst eine mögliche Lösung dazu
schreiben. Dies hat dann nichts mit Gegengedanken zu tun, sondern ist eine wirkliche Lösung. Und wenn
das auf dem Papier klappt, dann kannst Du das auch mit viel üben im Kopf machen. Rede mit Deiner Angst
wie mit einem Kind, das Angst davor hat mit Dir in einen dunklen Raum zu gehen.
Da erreichst Du auch nichts mit Gegengedanken, sondern mit erklären und Mut zusprechen.

Viele Grüße

Hotin

x 1 #15


Icefalki
Ach Luna, das hab ich jahrelang gehabt. Ständig diese Gedanken. Ständig die Angst vor der Angst. Dich triggern deine Gedanken, weil du plötzlich was siehst, ein Gedanke kommt und schwups an, was wäre wenn, denkst. Jetzt weiß ich auch, was du meinst.

Das ist der ganz normale Wahnsinn. Bei mir ging das noch viel weiter. Ich schreibs dir nicht auf. Denn dann denkst du nur, dass du denkst, und denkst.......

Du hast Angst vor deinen Gedanken. Das ist aber normal, weil das dazu gehört.

In dir ist ein Beben, eine ständige Anspannung, Befürchtung vor Aussenreizen, vor ?

Du kannst es dir nicht erklären und solange alles in geordnete Bahnen geht, ist es soweit gut. Kommt was dazu, fängt die Angst an. Und sogar nur das Denken an Angst, macht Angst, weil jetzt Angst vor dem Denken dazu kommt.

Und weil dein Adrenalin ständig kreist, bist du innerlich auf der Hut.

Hilft nur eins, Lass es zu. Ist ganz normal bei Angst.

Ich weiß, es ist grauenvoll, aber nicht tödlich.

Therapie hilft und Hotins Ideen sind auch sehr gut, sind nämlich schon Therapieansätze.

x 1 #16


L
Danke ihr Lieben,
@Hilton: nur wie mich ich das denn mit dem Aufschreiben ohne Gegegedanken zu finden? Und Lampenfieber ist mir klar, verstehe ich und da weiß ich es vergeht wenn der “Auftritt“ vor bei ist. Aber wie soll ich das jetzt dauerhaft aushalten? Mein nächster Termin ist aber erst Anfang Dezember, danach wieder 3 Monate später (da wo ich den nächsten Terminzettel bekomm). Ich könnte auch konfrontieren indem ich wochenlang zu meiner Ärztin geh, nur um mir nen Termin zu holen, das geht aber schlecht. Ich halte das aber nicht aus vor Dauer Panik! Nehm schon wieder Tavor.

@ICE: du sagst zulasse, ich halte das nicht monatelang aus Sad es,ist Dauer Panik. Ich glaube es vergeht nie Sad

#17

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Icefalki
Anders, dann ergebe dich. Ich weiß, aber manchmal hilft nur noch, was Solls, verreckt ich halt. Klingt krass, aber ich wusste mir manchmal auch nicht mehr zu helfen.

Tavor halte ich darum für gefährlich, weil du dadurch runter kommst und dieses Gefühl dann wieder haben willst. Ist kein erhobener Zeigefinger von mir, nur ein kleiner Gedankenanstoss.

Luna, ich habe es vielleicht vergessen, aber wie sieht es mit einem anderen medi aus?

Und notfalltermine beim PsYchiater?

#18


S
Gegen zwänge und Wahn , angst und Depressionen hilft mir das fluvoxamin jetzt hervorragend. Vor Allem die Zwänge sind damit wesentlich besser als mit jedem anderen getesteten Medi.

#19


L
Ich nehme derzeit nur Doxepin. Hab Probleme mit SSRI. Das eben erwähnte Medikament könnte ich gar nicht nehmen (NW Akathisie.
Klar sterbe ich nicht wenn ich es nicht löse, aber Dauer Panik auf ewig? Ich komm ja nicht mal zum Essen/ schlafen vor Anspannung Sad( ich muss es lösen, also Gedanken...

#20


A


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