Bestellungen ans universum=)

Lieber omegaman,

"Placeboeffekte sind positive Veränderungen des subjektiven Befindens und von objektiv messbaren körperlichen Funktionen, die der symbolischen Bedeutung einer Behandlung zugeschrieben werden. Sie können bei jeder Art von Behandlung auftreten, also nicht nur bei Scheinbehandlungen." (wikipedia)

Es geht um den Effekt. Und wenn ich diesen im Zusammenhang mit spitituellen Themen und Methoden nenne, so meine ich, dass es möglich ist, dass diese Methoden (beklopfen, bestellen, beten ...) nur deswegen bei bestimmten Menschen helfen, weil sie wie ein Placebo wirken. Womit ich nicht behaupte, dass es so ist, ich ziehe es in Erwägung. Wie sollte man es sich sonst anders erklären, dass es Menschen gibt, die auf nicht wissenschaftlich fundierte Behandlungen oder anders ausgedrückt auf Behandlungen, die möglicherweise vollkommener "Humbug" sind, mit Heilung ansprechen?
Ob ich nun unwissend ein Scheinmedikament nehme, weil ich absolut von der Medizin an sich überzeugt bin oder ein "Ave Maria" bete, weil ich eisern an Gott glaube, kommt in diesem Zusammenhang auf das Gleiche raus, sofern es hilft. Das habe ich gemeint.

Der Begriff "Placebo" ist hier nicht im engeren, sondern im allgemeingebräuchlichen Sinne gemeint.

Liebe Christina,

ich muss Dir mit Vielem recht geben. Ich bin da nur immer sehr hin und her gerissen.

Letztendlich denke ich, sollten die Menschen lernen, mehr Selbstverantwortung zu entwickeln. Und dazu gehört für mich, sich zu informieren und nicht alles zu glauben, was einem jemand erzählt. Ich denke, viele Leute sind zu gutgläubig. Und das meine ich auch auf die Medizin bezogen. Sie gehen zum Arzt und glauben dem alles. Sie hinterfragen rein gar nichts.

Ich kenne das Forum von dem Franke und muss sagen, das ist auch überhaupt nicht meine Welt. Teilweise haarsträubend. Dennoch habe ich MET ausprobiert, weil mir meine Therapeutin das gezeigt und empfohlen hat. Wenn mich nun jemand fragen möchte, ob es geholfen hat, kann ich das weder mit "nein", noch mit "ja" beantworten. Das hat ein ganz bestimmten, persönlichen Grund, auf den ich so offen nicht eingehen möchte.

Das ausschließlich positive Denken wie es eine zeitlang so phänomenal angepriesen wurde und eine ganze Bewegung in Gang setze, ist inzwischen widerlegt. Das weiß ich. Gott sei Dank auch, ich war davon super genervt!

Dass man Negatives durch die eigenen Gedanken anziehen kann, stimmt natürlich nur in gewisser Hinsicht. Erinnere Dich an die "sich selbsterfüllenden Prophezeiungen" (von denen ich übrigens auch genervt bin). Hier hält man bis heute daran fest.

Geht das "Gesetz der Anziehung" natürlich in eine Richtung wie "denke negativ und Du kriegst Krebs" oder so, halte ich das für absolut gefährlich. Natürlich genauso im umgekehrten Sinne. Trotzdem ist all das breitegfächerter. Wenn ich mich jeden Tag vor den Spiegel stelle und mir sage, dass ich mich liebe, wird das irgendwann Früchte tragen (sollte ich vielleicht mal tun!!). Autosuggestion! Hat GastB schon von geschrieben. Das uralte Sprichwort "So wie es in den Wald hinein ruft, so schallt es zurück!" können wir alle nicht abstreiten. Auch das ist für mich das Gesetz der Anziehung.
Will sagen, dass all diese Bücher eigentlich einen guten Kern haben, nur eben ins Maßlose ausgeführt sind und auf Profit abzielen.

Und noch etwas zum Thema Esoterik und so. Ich habe einen Menschen kennengelernt (aus Amiland), der eine für mich bisher vollkommen befremdliche und unbekannte Religion praktiziert. Sie entspringt den Naturreligionen, einfach ausgedrückt dem Heidentum. Anfangs war ich entsetzt, habe aber ein bisschen recherchiert und festgestellt, dass es die schon ewig ewiglich gibt (klar, das kennen wir aus dem TV) und so einiges tatsächlich in Ansätzen ähnlich ist, wie es all diese Bücher und auch viele "neuere" Religionen beschreiben. Natürlich steckt noch viel mehr dahinter und leider gibt es scheinbar viele Menschen, die es aufs Okkulte beziehen und irgendwie verzerren. Für mich ist diese Glaubensrichtung zwar nichts, aber dennoch finde ich sie in vielerlei Hinsicht sehr interessant.

Aufklären, hinterfragen, informieren. Nicht alles glauben, abwägen. Das hätte ich auch Deiner Tante gewünscht.
Natürlich tragen vor allem die Leute, die Behandlungen anpreisen ein riesen Stück Verantwortung.

Irgendwie verliere ich heute den Faden und "rede" durcheinander. Was ich mit all dem sagen will: Ich denke schon, dass an dem ganzen Kram was Wahres dran ist. Es gilt nur, alles ins rechte Licht zu rücken und abzuwägen. Es hat ganz viel mit Weltbild und Lebenseinstellung zu tun und ich baue mir aus vielen Einzelteilen meine eigene Sicht der Dinge zusammen. Deswegen lese ich solche Bücher, aber auch ganz andere. Und ich höre ein Stück auf meine innere Stimme, mein Bauchgefühl. Das habe ich nach vielen Jahren gelernt. Ob ich dem immer folge, sei dahin gestellt. Aber es gibt eben immer wieder Themen, bei denen ich spüre, es ist was dran, auch wenn diese sich naturwissenschaftlich nicht erklären lassen.

"The secret" hat mir kürzlich jemand geschenkt. Das fand ich sehr nett, weil es mich tatsächlich interessierte. Ich war allerdings herbe enttäuscht. Mich erinnerte der Inhalt an Bildzeitungsniveau, falls man versteht, was ich damit meine. Aber was mich rasend machte, war dann die Frage der Schenkerin: "Hast Du das Buch gelesen? Und geht es Dir jetzt besser?"

Liebe Grüße

Zitat von Lilly42:

Wenn man krank und verzweifelt ist, sucht man nach jedem möglichen Strohhalm und ist wahrscheinlich gerade für alternative "Heilmethoden" empfänglich. Andererseits muss jeder seinen eigenen Weg finden und ich befürchte, dass solche Threads wie dieser, so manchem Betroffenen etwas kaputt machen, was ihm bisher vielleicht geholfen hat, selbst wenn letztendlich der Placeboeffekt dahinter steckt. Das gilt insgesamt für all diese Threads, auch die beispielsweise über MET und ähnliches.

Damit hast du m.E. Recht und für die so Betroffenen ist es schade. Andererseits haben einige alternative Methoden so gravierende Nachteile oder Gefahren, dass man um der Warnung willen den Verlust von Placeboeffekten in Kauf nehmen muss. Nur mal als Beispiele:

Meine Tante hat sich fast ihr Leben lang auf Heilpraktiker verlassen und die dort praktizierte Irisdiagnostik. Zum Frauenarzt, der dann Gebärmutterhalskrebs feststellte, ging sie erst viel zu spät und übrigens nicht auf Anweisung der Heilpraktikerin, die ja angeblich Krebserkrankungen per Irisdiagnostik hätte erkennen können.

Ich habe mich mal im MET-Forum umgesehen. Was dort Leuten geraten wird, die berichten, mit dem Klopfen keinen oder wenig Erfolg zu haben, zieht einem die Schuhe aus! Regelmäßig werden Therapiestunden empfohlen (à 180-250 Euro) oder Seminare (auch mehrere hundert Euro). Auch bei psychotischen Ängsten wurde nicht zum Arztbesuch geraten, sogar Impfen werde durch Klopfen (das auch gegen alle möglichen körperlichen Erkrankungen helfen soll) überflüssig. Angeblich könne durch Klopfen sogar ein allergischer Schock verhindert werden. Wenn's nicht funktioniert, ist man nicht offen genug oder durch irgendwelche Umwelttoxine belastet. Über MET hinaus scheinen die im Forum vertretenen "Therapeuten" auch Anhänger des "Gesetzes der Anziehung" und verschiedener anderer esoterischer Ideen zu sein.

Für das Positive Denken ist inzwischen motivationspsychologisch (da stammt es ja ursprünglich auch her) nachgewiesen, dass es in dieser reinen, nur auf positive Aspekte/Ergebnisse konzentrierten Form nur bestimmten Menschen bei der Zielerreichung hilft: Menschen mit hoher, eigener, intrinsischer Motivation - also z.B. Leistungssportler oder sog. "Erfolgsmenschen". Dagegen neigt Otto Normalverbraucher dazu, seine Bemühungen zur Zielerreichung runterzufahren, wenn er anfängt, sich das Ziel als bereits erreicht in den buntesten Farben auszumalen.

Das "Gesetz der Anziehung" beinhaltet, dass man auch Negatives selbst durch die eigenen Gedanken anzieht. Wer das ernst nimmt und ernsthaft versucht, nun bloß nichts Negatives zu denken, ist nicht nur auf dem Weg in die Zwangsstörung, der ist schon mitten drin.

Und die mindeste Gefahr aller alternativen Heilmethoden ist immer, dass andere, wirksamere Methoden verspätet oder gar nicht angewandt werden.

Zitat von Lilly42:

Und für die Leute, die an so etwas wie "Bestellungen", "Beklopfen", "Energien" oder "Anziehungskraft" usw. glauben, ist es doch ein bisschen eine Abwertung, wenn man es so derart kritisch beäugt wie wir das hier in diesem Thread tun oder?
Ich schließe mich da jetzt nicht aus.

Will sagen, vielleicht sollten wir behutsamer damit umgehen.

Würde es sich um Religionen handeln oder ginge es um Spiritualität, gäbe ich dir auch hier Recht. Den Glauben kann man nicht beurteilen, auch nicht dass oder ob jemand woran auch immer glaubt. Aber du hast ja schon darauf hingewiesen, dass Spiritualität und Esoterik unterschiedliche Dinge sind, obwohl sich diverse esoterische Ideen gerne der Spiritualität bedienen. Aber den genannten Bestellungen, Energien, Anziehungskräften oder MET ist gemein, dass sie sich zur Erklärung u.a. auf die Physik berufen - genauer: auf die Quantenphysik, auf morphische Felder und auf Bewusstseinsebenen, die ebenfalls physikalisch eindeutig messbar seien (sagt ihr Erfinder). Da braucht's keinen Glauben, denn auch die Esoteriker behaupten, dass sei alles nachgewiesen. Damit kennt sich natürlich kaum jemand aus und nur die Wenigsten machen sich die Mühe, der Sache nachzugehen. Wenn man der Sache aber nachgeht, findet man heraus, dass die behaupteten Effekte auch quantenmechanisch weder möglich noch nachgewiesen sind, dass morphische Felder eine Erklärung für nicht existente Effekte sind und dass die Bewusstseinsebenen auf chauvinistischen, fast narzisstischen Ideen beruhen und höchstwahrscheinlich sogar bei Scientology abgekupfert sind. Man kann es m.E. niemandem vorwerfen, auf Esoterik hereinzufallen. Es hat schließlich Methode, dass die Erklärungen im Normalfall nicht überprüfbar sind. Aber die Kritik an der Sache ist keine Kritik an denen, die darin eine Lösung suchen. Erst recht ist es keine Abwertung. Andererseits finde ich, dass man diejenigen, die auf diesem Wege mit dem Leid anderer Geld machen oder Therapien anbieten, ohne diese selbst mal hinterfragt zu haben, und die damit leichtfertig in Kauf nehmen, Schaden anzurichten, gar nicht genug kritisieren kann.

Liebe Grüße
Christina