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Supergirl01
Zitat von westfale:
Was passt nicht zusammen?

Norweger sind recht kühl. Da findest nicht leichter als hier Anschluss.
Benzin ist auch nicht billiger, weil die auf Elektroautos umsteigen wollen.
Allgemein sind die sehr fortschrittlich, aber nicht so wie du es dir wünschst.

• #1601

NeonPixie
Zitat von westfale:
Ich bin mir 100 prozentig sicher das es auch sehr viele Frauen gibt die so denken wie ich

Es gibt konservative und religiöse Frauen die Abtreibung grundsätzlich ablehnen. Das ist ihr gutes Recht.

Aber Umfragen zeigen konsistent dass die Mehrheit der Frauen weltweit das Recht auf Selbstbestimmung befürwortet. In Deutschland sind es über 80% die Abtreibung in der Frühschwangerschaft für akzeptabel halten.

Und selbst unter den Frauen die Abtreibung ablehnen (wie wir vorhin diskutiert haben) kommt es vor dass sie in einer konkreten Notsituation anders handeln als ihre Überzeugung es vorsieht. Das zeigt wie komplex das Thema ist.

Dass manche Frauen so denken wie du macht die Position nicht richtig oder falsch. Es macht sie zu einer Meinung unter vielen und nicht zur Basis für Gesetze die für alle.

• x 1 #1602

A


Immer noch nicht verheiratet

x 3

NeonPixie
Zitat von westfale:
Natürlich braucht es eine echte beziehung. Klar kann man sonst nicht bleiben aber wieder deine Propaganda das du das Wort brutal benutzt

Das ICE brutal vorgeht ist ausführlich dokumentiert. Willst du Quellen und liest du sie dann? Das du das gut findest was ICE macht kannst du hier selber nachlesen.

• x 1 #1603

NeonPixie
Zitat von westfale:
unglaublich, mehr kann ich dazu nicht sagen

Ja wäre besser wenn du weniger zu dem Thema sagst, dich sachlich mit beschäftigst und weniger rechte Propaganda konsumierst und dich um deine Therapie kümmerst. Würde dir sehr helfen.

• x 1 #1604

W
Zitat von Supergirl01:
Norweger sind recht kühl. Da findest nicht leichter als hier Anschluss. Benzin ist auch nicht billiger, weil die auf Elektroautos umsteigen wollen. Allgemein sind die sehr fortschrittlich, aber nicht so wie du es dir wünschst.

kommt drauf an was man unter Fortschritt versteht. E Autos sind absolut kein Fortschritt aber da wird gerade hier in D richtig Gehirnwäsche betrieben z.b.

• #1605

W
Zitat von NeonPixie:
Es gibt konservative und religiöse Frauen die Abtreibung grundsätzlich ablehnen. Das ist ihr gutes Recht. Aber Umfragen zeigen konsistent dass die Mehrheit der Frauen weltweit das Recht auf Selbstbestimmung befürwortet. In Deutschland sind es über 80% die Abtreibung in der Frühschwangerschaft für akzeptabel ...

Leider ist es vor allem in D keine Basis. Und vielleicht ist das nicht so rübergekommen, wenn eine akute Gefährdung für das Leben der Mutter vorliegt ist es in ordnung, aber auch nur dann

• #1606

NeonPixie
Zitat von westfale:
was ist denn für dich ein seriöses ethisches system?

Ein seriöses ethisches System hat für mich ein paar Grundeigenschaften. Es ist konsistent, also keine Doppelstandards je nachdem wem es nützt. Es schaut auf Konsequenzen in der realen Welt, nicht nur auf Absichten. Es respektiert die Würde und Autonomie aller Beteiligten. Und es ist offen für empirische Korrekturen wenn die Realität eine Annahme widerlegt.

Utilitarismus, Kantische Ethik, Kontraktualismus, etc. Alle kommen bei Abtreibung zu unterschiedlichen Schlüssen, aber alle ernsthaften Varianten davon würden ein Verbot das mehr Leid erzeugt als es verhindert ablehnen.

Was du als ethisches System vertrittst (ein rein ideologisch begründetes absolutes Verbot unabhängig von Konsequenzen) ist eine Position, aber keine die sich in einer pluralistischen Gesellschaft als allgemeinverbindlich durchsetzen sollte. Denn dafür müsste sie auch für Menschen gelten die diesen Ausgangspunkt nicht teilen. Wobei ja auch schon gezeigt wurde das selbst die Personen die diesen Ausgangspunkt teilen sich nicht dran halten.

• #1607

W
Zitat von NeonPixie:
Das ICE brutal vorgeht ist ausführlich dokumentiert. Willst du Quellen und liest du sie dann? Das du das gut findest was ICE macht kannst du hier selber nachlesen.

Du kommst immer mit deinen Quellen. Man kann sich alles wie Geschichte usw zurecht biegen wie man es gerne hätte. und dann wäre immer noch was man unter brutal versteht

• #1608

W
Zitat von NeonPixie:
Ja wäre besser wenn du weniger zu dem Thema sagst, dich sachlich mit beschäftigst und weniger rechte Propaganda konsumierst und dich um deine Therapie kümmerst. Würde dir sehr helfen.

ich konsumiere keine Propaganda. Du scheinst nur Studien zu lesen die dir passen

• #1609

NeonPixie
Zitat von westfale:
kommt drauf an was man unter Fortschritt versteht. E Autos sind absolut kein Fortschritt aber da wird gerade hier in D richtig Gehirnwäsche ...

E-Autos haben echte Schwächen wie Ladeinfrastruktur, Reichweite, Rohstoffabbau für Batterien. Das ist berechtigte Kritik.

Aber “Gehirnwäsche” impliziert dass die Empfehlung zu Elektromobilität keine sachliche Grundlage hat. Hat sie aber: CO2-Emissionen im Betrieb sind nachweislich niedriger, besonders bei grünem Strom. Und Norwegen zeigt empirisch dass es funktioniert, über 90% der Neuzulassungen dort sind inzwischen elektrisch.

Dein Spruch war also wiedermal was?

• x 1 #1610

W
Zitat von NeonPixie:
Ein seriöses ethisches System hat für mich ein paar Grundeigenschaften. Es ist konsistent, also keine Doppelstandards je nachdem wem es nützt. Es schaut auf Konsequenzen in der realen Welt, nicht nur auf Absichten. Es respektiert die Würde und Autonomie aller Beteiligten. Und es ist offen für empirische ...

Man kann und sollte es auch nicht allesn recht machen, es wird immer irgendwelche Querrulanten geben

• #1611

NeonPixie
Zitat von westfale:
ich konsumiere keine Propaganda. Du scheinst nur Studien zu lesen die dir passen

Wir können uns gern über die Forschungslage austauschen. Bisher hart du aber auf Nachfrage ob du eine Quelle haben willst und dann auch liest nie reagiert. Konkret eingegangen bist du auf eine Quelle auch nie. Stattdessen gibst du 1:1 rechte Propaganda wieder. Da hilft auch kein Leugnen.

• x 1 #1612

NeonPixie
Zitat von westfale:
Du kommst immer mit deinen Quellen. Man kann sich alles wie Geschichte usw zurecht biegen wie man es gerne hätte. und dann wäre immer noch was man ...

Ja, so operiert man in sachlichen Diskussionen. Und was dort unter brutal verstanden wird ist dann auch angegeben.

• #1613

NeonPixie
Zitat von westfale:
Man kann und sollte es auch nicht allesn recht machen, es wird immer irgendwelche Querrulanten geben

Das stimmt man kann nicht allen recht machen. Aber darum geht es nicht.

Es geht darum ob Gesetze auf empirischer Grundlage gemacht werden und ob sie das Leid reduzieren das sie vorgeben zu verhindern. Wenn ein Verbot nachweislich mehr Schaden anrichtet als es verhindert, dann ist “Querulanten ignorieren” keine Antwort auf das Problem.

Und “Querulant” ist eine interessante Bezeichnung für Menschen deren Körper und Leben direkt betroffen sind.

• x 1 #1614

NeonPixie
Wie halten also fest: Der TE macht nichts um eine Partnerin zu finden, um sich zu bilden, sich um seine Tochter zu kümmern oder auszuwandern. Auch über seine Therapie will er nicht sprechen. Stattdessen verweigert er sich jedem konkreten Vorschlag, jedem rationalen Argument und suhlt sich stattdessen in rechter Propaganda (besonders Autokratie und Frauenfeindlichkeit), irrationalen Hyperfixierungen und einer Mischung aus Selbstmitleid und Hass.

Ich kann jeder Frau nur empfehlen sich fernzuhalten und ihm nur raten sich konzentriert einer Therapie zuzuwenden.

• x 1 #1615

YellowFerrum
@NeonPixie Edit: Du schreibst sehr mechanisch.

• #1616

W
Zitat von NeonPixie:
Wir können uns gern über die Forschungslage austauschen. Bisher hart du aber auf Nachfrage ob du eine Quelle haben willst und dann auch liest nie reagiert. Konkret eingegangen bist du auf eine Quelle auch nie. Stattdessen gibst du 1:1 rechte Propaganda wieder. Da hilft auch kein Leugnen.

was verstehst du unter angeblicher rechter Propaganda?

• x 1 #1617

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W
Zitat von NeonPixie:
Ja, so operiert man in sachlichen Diskussionen. Und was dort unter brutal verstanden wird ist dann auch angegeben.

Das heisst aber noch lange nicht das alle so denken und ob es auch wirklich so ist

• #1618

NeonPixie
Zitat von westfale:
was verstehst du unter angeblicher rechter Propaganda?

Konkret in dieser Diskussion: Aussagen die empirisch widerlegbar sind aber als absolute Wahrheit hingestellt werden, ohne auf Gegenargumente oder Quellen einzugehen. Dazu die Gleichsetzung von Abtreibung mit Mord, die Darstellung von Verboten als einzig richtige Lösung trotz gegenteiliger Evidenz, und das Framing von Frauenrechten als linke Ideologie.

Das sind Argumentationsmuster die aus bestimmten politisch-religiösen Kreisen stammen und die Debatte verzerren, nicht weil die zugrunde liegenden Werte falsch sein müssen, sondern weil die Fakten dazu nicht stimmen.

Propaganda bedeutet nicht Lüge per se sondern die Vereinfachung und Wiederholung von Positionen ohne Auseinandersetzung mit der Realität

• x 1 #1619

Supergirl01
Zitat von westfale:
kommt drauf an was man unter Fortschritt versteht. E Autos sind absolut kein Fortschritt aber da wird gerade hier in D richtig Gehirnwäsche ...

Die Gehirnwäsche wird dort noch mehr subventioniert als hier (deine Wortwahl, d.h. nicht das ich es genauso sehe) und das meinte ich nicht mit Fortschritt, obwohl sie 98% des Stroms aus erneuerbaren Energien stamm.
Norwegen hat ein sehr großzügiges Sozialsystem und ist eines der demokratischsten Staaten weltweit.

• x 1 #1620

A


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