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J

June22
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Guten morgen!

Habt Ihr gestern Stern TV gesehen? Da gings darum, dass man Ängste wegklopfen kann. Das funktioniert irgendwie mit den Meridianen am Körper. Hat das schonmal jemand ausprobiert hier? Was meint Ihr dazu? Auf Sterntv.de sind nochmal genauere Infos dazu. Schaut es Euch mal an. Eure Meinung würde mich echt interessieren. Ich würde es ja gerne ausprobieren, aber ob das hilft? Wenn das wirklich helfen würde, gebe es doch keine Angstpatienten mehr auf der Welt, oder?

LG
June22

10.10.2009 #1


97 Antworten ↓
Christina

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Zitat von GastB:
In meinen Augen bist du zu wissenschaftsgläubig. Ich schätze Wissenschaftler und kenne auch einige persönlich sehr gut. Die "Wissenschaft" ist aber immer nur das, was im Moment bekannt und von den dominierenden, meinungsbeherrschenden Wissenschaftlern anerkannt ist. Dass sich das aber im Nachhinein schon oft als falsch herausgestellt hat, weißt du vermutlich auch.
Die Wissenschaft gibt es in dieser einen Form nicht. Es geht mir übrigens auch nicht um die vorherrschende wissenschaftliche Meinung zu irgendeinem Gebiet, sondern um die Grundsätze wissenschaftlichen Arbeitens und Denkens - dass also wissenschaftliche Methoden angewandt werden, um Aussagen (auch die eigenen) zu überprüfen, und dass man überhaupt ein Interesse hat, Aussagen zu überprüfen. Ich bin keine Naturwissenschaftlerin, sondern komme aus der Ecke der Wirtschaftswissenschaften und der empirischen Humanwissenschaften. Gerade bei letzteren muss man oft damit leben, dass sich Vorgänge nur beobachten, aber nicht erklären lassen. Aber immerhin lässt sich etwas (ein Effekt) beobachten und damit auch untersuchen, ob er - unter bestimmten Bedingungen z.B. - regelmäßig auftritt.

Zitat von GastB:
Zitat von Christina:
Zitat von GastB:
Zitat von Christina:
Auf Wirksamkeitsnachweise von Homöopathie sind z.B. Millionenbeträge ausgelobt.
Von wem? Interessiert mich.
Von der James Randi Educational Foundation (JREF).

Aha. Das empfinde ich allerdings nicht als sachliches Angebot, sondern als Kriegserklärung. Unter solchen Bedingungen würde ich gar nichts beweisen wollen. Es ist aber vor allem kein Geld, das für die Forschung und Beweisführung angeboten wird, sondern höchstens für das fertige Ergebnis. Mit welchem Geld soll also geforscht werden?
Warum sollte eigentlich den "Alternativen" etwas kostenlos zuteil werden, was alle anderen Anbieter von Medikamenten schließlich auch erstmal selbst (vor)finanzieren müssen? Wenn Therapien so erfolgversprechend sind, kann man versuchen, Kredite zu erhalten, Sponsoren zu finden oder - was durchaus passiert - universitäre Forschung betreiben. BTW ist die empirische Untersuchung der Wirksamkeit keine so große Sache...

Zitat von GastB:
Zitat von Christina:
Die Wirksamkeit oder der Effekt einer Maßnahme lässt sich immer wissenschaftlich überprüfen. Empirisch wäre der Beweis für die Wirksamkeit der Methode "Beten" erbracht, wenn es in diesem Beispiel den Betenden überzufällig besser ginge.

Da hast du mich missverstanden. Die Annahme war, dass es den Betenden besser ginge. (Was übrigens m.E. bereits durch einige wissenschaftliche (!) Untersuchungen bestätigt wurde.)
Die Frage wäre, wodurch diese Besserung eingetreten ist: Durch Gottes Hilfe oder durch Selbstheilung?
Das genau ist es: Für den Wirksamkeitsnachweis ist es erstmal schnuppe, wodurch die Besserung eingetreten ist. Entscheidend ist nur, dass die Methode überzufällig häufiger gewirkt hat als Placebo. Zugegebenermaßen ist es schwierig, eine geeignete Kontrollbedingung zum Beten zu finden. Vielleicht könnte man Beten gegenüber Meditation testen und/oder gegenüber entspanntem Nichtstun. Das Prinzip, dass eine Behandlung deutlich besser wirken sollte als Placebo, bleibt jedoch gleich, ob es sich um SSRI (deren genaue Wirkweise auch nicht geklärt ist), Globuli, Bachblüten, Beten oder Psychotherapie handelt. Und ich sehe keinen Grund, dass irgendwelche Mittel z.T. von Krankenkassen finanziert werden, obwohl sie diesen Nachweis schuldig bleiben.

Zitat von GastB:
Zitat:
Auf irgendeine Weise werden offensichtlich Selbstheilungskräfte angestoßen, und es wäre selbstverständlich wünschenswert, dies regelmäßig zu schaffen.

Genau.
Ich lasse ihn gelten. Aber wie will man Selbstheilungskräfte erforschen, wenn man stur behauptet, die Wirkung eines Mittels beruhe auf irgendwelchen, der Wissenschaft (noch) nicht zugänglichen Informations- oder Energieübertragungswegen? Wenn alternative Lehren darauf beharren, ihre Mittel seien es, die wirken, dann behaupten sie eben nicht, dass Selbstheilungskräfte am Werk sind. Und dann weigert man sich auch noch, die Wirkung von Mitteln wenigstens empirisch zu prüfen...

Zitat von GastB:
Zitat von Christina:
Deshalb wird seit Eysenck in der Psychotherapieforschung die Psychotherapie nicht mehr mit Nicht-Behandlung verglichen, sondern mit nicht-psychotherapeutischen Gesprächen.

Da siehst du schon mal die Begrenztheit von wissenschaftlicher Forschung (gegen die ich aber beileibe nichts habe!): Da werden eben maximal andere Arten von Gesprächen verglichen. Aber der Händedruck wird davon gar nicht erfasst.
Ein bisschen komplizierter ist es schon. Sozusagen Scheintherapie (übrigens unter Ausschluss irgendwelcher Berührungen).

Zitat von GastB:
Wissenschaftliche Untersuchungen unterliegen nun mal bestimmten Grenzen. Je mehr Variablen in der Realität vorliegen, desto weniger lässt sich eine Sache wissenschaftlich erfassen.
Das stimmt. Trotzdem ist die Untersuchung der Wirkung von Medikamenten im Vergleich zu Scheinmedikamenten eine vergleichsweise leichte Übung: Man nehme eine in sich möglichst homogene Gruppe von Versuchspersonen, behandle sie alle gleich (Vorgespräche und Diagnostik etc.) und weise ihnen dann nach dem Zufallsprinzip entweder das Medikament oder das Scheinmedikament zu, wobei die Personen, die die Behandlung durchführen, selbstverständlich auch nicht wissen, ob sie das Medikament oder das Placebo ausgeben.

Zitat von GastB:
Zitat von GastB:
Um Amerika zu entdecken, musste man "nur" mal hinfahren, die Existenz von Kontinenten als solchen war damit ja nicht in Frage gestellt.

Du siehst das aus deiner jetzigen wissenden Sicht. Damals wurde es eben nicht so gesehen, man wusste nichts von Amerika und wollte auch nicht Amerika entdecken, sondern Kolumbus fuhr nach Westen, weil er dachte, dass er damit einen anderen direkten und sogar kürzeren Weg nach Asien bz. Indien finden würde. Deswegen sprach er von den Einwohnern, die er vorfand, als von "Indianern". Er war sich sicher, dass er in Indien war.
Jedenfalls war er an Land, an einem Kontinent angekommen. Insofern war eine "Wirkung" messbar, obwohl seine Erklärung falsch war.

Zitat von GastB:
Zitat:
auf der Basis von Vorgängen, die sich weder beobachten, noch erklären, noch messen lassen.

Heute (noch) nicht. Vor ein paar Jahrzehnten konnte man auch keine Radioaktivität messen, davor keinen Strom usw. Nur weil wir heute etwas nicht kennen, nicht wissen oder nicht messen können, kann man nicht daraus ableiten, dass es das nicht gibt und/oder niemals gemessen werden kann.
Wie ich ja auch schon schrieb: Die Wirkung von Radioaktivität war beobachtbar, die von Strom auch. Das gilt für die Wirkung der alternativen Mittelchen nicht.

Zitat von GastB:
Darüberhinaus gibt es aber vielleicht Dinge, die es gibt und die man trotzdem generell nicht messen kann.
Wenn man Phänomene nicht messen oder nicht erklären kann, dann sind zumindest ihre Auswirkungen wahrnehmbar - wie bei der Radioaktivität z.B. Ansonsten gilt das philosophische Problem: Wenn im Urwald ein Baum umfällt, und niemand ist da, es zu hören, entsteht dann ein Geräusch?

Zitat von GastB:
Seriöse Wissenschaftler heute wissen das ... und der Satz "Ich weiß, dass ich nicht(s) weiß" stammt von einem der klügsten Männer der Geschichte. Das ist m.E. die einzig gültige wissenschaftliche Einstellung.
Um so erstaunlicher, dass Du die alternativen Erklärungen akzeptierst, die ja zu wissen behaupten, dass es noch nicht messbare Energien oder was auch immer in Globuli oder Bachblüten etc. gibt. Wie gesagt, die Wirkung oder Nicht-Wirkung wäre prüfbar...

Liebe Grüße
Christina

03.10.2009 13:02 • #45


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A


Stern TV Klopftherapie! Habt ihr das gesehen?

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Christina

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Zitat von GastB:
Ja, das habe ich auch so aufgefasst - aber ich finde das völlig daneben.

Das bestätigt dann ja gerade die Fehleinstellung, die schon vorhanden istl und verfestigt sie meines Erachtens noch, anstatt sie aufzulösen.
Nun bin ich ja sowieso der Auffassung, dass das alles totaler Quatsch ist - und wie bereits geschrieben, vom Ausprobieren des Klopfens müsste ich schon Dellen im Schädel haben... Wenn ich jetzt aber nur mal der ursprünglichen Klopferklärung folge, dass nämlich das Meridiansystem stimuliert werde und dass Probleme aller Art auf Blockaden im energetischen System der Meridiane zurück zu führen seien, dann müsste eigentlich stummes Klopfen ausreichen, die Denkinhalte wären egal und dann könnte es diese "psychologische Umkehr" auch nicht geben. Dann ist der Satz nicht daneben, sondern überflüssig. Das ist mein erstes logisches Problem mit dem Klopfen.

Wenn ich das außer Acht lasse und annehme, dass zum Lösen der energetischen Blockaden auch die Denkinhalte nötig sind, dann fände ich den Satz folgerichtig, denn die Blockade würde ja in der Überzeugung bestehen, etwas nicht zu verdienen. Alternativ könnte man auch alle Überzeugungen beklopfen, was auch immer nicht zu verdienen und dann erst das eigentliche Problem. Da wäre "obwohl ich xy nicht verdiene..." quasi eine Abkürzung. Auf der Basis der m.E. falschen Annahme energetischer Blockaden hielte ich es aber für eine korrekte Schlussfolgerung.

Zitat von GastB:
Dass man nicht einfach nur mechanisch und stumm klopfen sollte, hat m.E. durchaus eine Berechtigung. Das Klopfen könnte sonst vom Unterbewusstsein auf alte Muster fallen, z.B. von Schlägen, körperlichen Übergriffen sonstiger Art. Deswegen finde ich eine gewisse Richtungsvorgabe, eine gewisse (natürlich positive) Programmierung schon wichtig. Nur eben - positiv.
Das wird jetzt ein Mischmasch aus verschiedenen Traditionen, Theorien und Heilslehren. Die TCM kennt keine psychischen Störungen (im Sinne unserer "Störungen des Erlebens und Verhaltens"), kein Unbewusstes, kein Unterbewusstsein und keine Programmierung. Und das ist für mich ein weiteres Problem mit dem Klopfen: Da werden - hier zwar von Dir (nicht persönlich nehmen) - verschiedene Aspekte miteinander unvereinbarer Techniken hergenommen, wie sie gerade passen. EFT verballhornt Einsteins berühmte Formel: Es wird behauptet, Einstein habe gezeigt, dass Masse quasi gleich Energie sei, wir also alle aus Energie bestehen. Das ist schonmal falsch, denn die Formel besagt nur, dass Masse und Energie äquivalent sind, das bedeutet, dass man das eine in das andere umwandeln kann. Von Gleichheit kann keine Rede sein. Und damit liefert Einsteins Physik keinen Erklärungsrahmen mehr für EFT, und übrigens auch nicht für Akupunktur.

Die fernöstlichen energetischen Vorstellungen gehen außerdem auf ganz andere Tradtionen zurück als jedwede Theorie über das Unbewusste. Zu Letzterem wiederum gibt es völlig unterschiedliche Vorstellungen in den westlichen, vielfach psychotherapeutischen Theorien. Und die werden nun auch wieder beliebig vermischt. Nach Freud wären wir dem Unbewussten mehr oder weniger ausgeliefert (um es sehr zu vereinfachen), nach modernen psychodynamischen Ansätzen ist es neben dem bewussten Verstand ein evolutionär entwickeltes zweites (und extrem wichtiges) System der Verhaltenssteuerung (dazu kann ich die Bücher von Maja Storch sehr empfehlen), nach der Verhaltenstherapie entspricht es in etwa der Gesamtheit unserer automatisierten Lernerfahrungen und Überzeugungen, im NLP wäre es eine Art Festplatte ohne Angaben über ihren Inhalt. Und nur im NLP wird heute noch die Vorstellung einer Programmierbarkeit aufrecht erhalten.

Was man faktisch weiß und auch nachweisen kann, ist Folgendes: Wenn man lernt oder Erfahrungen macht, bilden sich Eiweißstrukturen im Gehirn. Wenn man sich intensiv mit einer Sache beschäftigt, werden es entsprechend mehr Strukturen als bei Dingen, die nur so beiläufig geschehen. Was aber genau wie repräsentiert wird, weiß man nicht. Dass es unbewusste Vorgänge gibt, die das Verhalten komplett steuern können, ohne dass man bewusst weiß oder auch nur vermutet, warum man sich so verhält, ist durch neurologische Experimente nachgewiesen - mit der Einschränkung, dass bei den Probanden Teile des Gehirns geschädigt waren. Darüber hinaus kennt man es aus der Alltagserfahrung, dass man sich seiner Motive nicht notwendigerweise immer bewusst ist. Man weiß also nicht wirklich viel über unbewusste Vorgänge und dementsprechend sind die Methoden einer bewussten Beeinflussung sehr begrenzt - sofern überhaupt vorhanden.

Bei EFT (und bei so ziemlich allen alternativen Verfahren und leider auch allzu oft in der etablierten psychotherapeutischen Praxis) wird der leider bescheidene Stand an Faktenwissen komplett ignoriert. Stattdessen wird (am ehesten in Anlehnung an Freud) ein System aus einem "Unterbewusstsein" gesponnen, das frühere Erlebnisse einerseits zu energetischen Blockaden verwurstet (Anleihe bei der TCM), andererseits die Auflösung dieser Blockaden aktiv behindert (da sind wir wieder bei Freud), so dass hier die Hilfe eines Anderen nötig wird, der einen besser erkennt als man selbst das tun könnte. Das wiederum sind typische Erwartungen an einen Guru.

Meine Mindestanforderung an eine Heilmethode wäre der empirische Wirksamkeitsnachweis, was wir ja schon eingehend diskutiert haben. Gibt's bei EFT nicht. Eine solide theoretische Basis könnte nicht schaden. Auch die gibt's bei EFT nicht, sondern Einsteins Formel, auf die man sich beruft, wird (bewusst?) missinterpretiert. Darüber hinaus wäre es schön, wenn die Theorie in sich geschlossen wäre. Ist bei EFT nicht der Fall: Ohne die bei Freud geliehene Erklärung des sabotierenden "Unterbewusstseins", das mit energetischen Vorstellungen nichts zu tun hat, hätte es sich ganz schnell ausgeklopft.

Ich kann übrigens verstehen, wenn man es mit dem Klopfen probiert. Und auch, wenn man im Erfolgsfall dabei bleibt. Wenn man sich besser fühlt, heiligt der Zweck mitunter die Mittel. Aber eins verstehe ich nicht, vielleicht kannst Du es mir erklären (und das ist nicht sarkastisch oder provokant gemeint): Wenn mir jemand was von "sorgenfrei in Minuten" erzählt, dieses Versprechen aber ganz offensichtlich nicht einhalten kann, dann fühle ich mich vera..... Du anscheinend nicht. Du verzeichnest (u.a. durch das Klopfen) einige Besserungen, was ja erfreulich ist. Aber den Anbietern und ihrer Theorie zufolge müsstest Du komplett geheilt sein (und bei Beklopfen der entsprechenden Themen dazu noch wohlhabend und erfolgreich). Da kann ich nicht nachvollziehen, wie man sich quasi schützend vor die Methode stellen kann, weil z.B. komplette Heilung bei unseren chronischen Verläufen zu viel verlangt wäre oder weil ja klar wäre, dass das nicht geht. In anderen Lebensbereichen würde man das Betrug nennen. Wenn ich einen Plasmafernseher bestelle und bekomme einen uralten Schwarzweiß-Röhrenfernseher geliefert, gebe ich mich auch nicht damit zufrieden, dass ich ja immerhin mit dem Ding fernsehen kann. Irgendwie vermisse ich die Empörung über derartige Geschäftemacherei, zumal ich sie mit chronisch Kranken besonders verwerflich finde.

Liebe Grüße
Christina

07.10.2009 16:18 • #94


Zum Beitrag im Thema ↓


S
Hallo June22
ich denke schon das da was dran ist und was hat man schon zu verlieren .Ich denke auch das es noch nicht viele wissen ,das es diese möglichkeit gibt und welcher Therapeut macht das ?Ich kann mir gut vorstellen das das auch nicht viele machen möchten ,denn dann verdienen die Ärzte nicht mehr so viel .Hoffe ich durfte das jetzt so ehrlich schreiben ,ich möchte auch keinen Arzt angreifen .
Das einzige was mich davon zurück hält ist das Geld ,ich kanns mir einfach nicht leisten .lg sorpi

#2


S
Also ich habe einBuch über EFt,, und ich wende EFT nun wieder an mir hilft es enorm... . und Sorpi ich bin ganz deiner Meinung. Und man kann es sich zu Hause auch selbst beibringen man muss nicht zu teueren Seminaren fahren,,,Es gibt auch viele Videos darüber bei You tube oder auch auf der Seite www. Klopfen.de zu sehen,

LG und Gute Besserung

Euere Suma

#3


K
habs nicht gesehen bin um 21uhr schlafen gegangen,ich denken seit einenm jahr das erste mal wieder sooo früh
und es war herrlich

#4


S
Zitat von Kerstin40:
habs nicht gesehen bin um 21uhr schlafen gegangen,ich denken seit einenm jahr das erste mal wieder sooo früh
und es war herrlich
Hey super das du schlafen konntest liebe Kerstin..

LG Suma

#5


K
ja das war auch mal dringend not wendig ,als immer so spät und dann immer nur 4std....

#6


S
und zum Glück gibt es ja das Internet ,da kann man sich das auch am nächsten Tag ansehen.lg sorpi

#7


S
Zitat von Kerstin40:
ja das war auch mal dringend not wendig ,als immer so spät und dann immer nur 4std....

LG Biggi

#8


S
Zitat von sorpi:
und zum Glück gibt es ja das Internet ,da kann man sich das auch am nächsten Tag ansehen.lg sorpi


Genau liebe Sorpi,, Geht mal auf die Hp von sterntv. mit Günther Jauch..

LG Suma

#9


E
Also das mit dem klopfen lernt mein Sohn bei seinem Therapeuten, da er große Angst im dunkeln hat....
Ich möchte da auch gerne mal was von lernen.....
Muss ich mir mal durch lesen...

#10


K
Danke für den Tipp, das hatte ich auch schon mal gehört und wollte es gerne mal versuchen, wusste aber nicht wie man das machen kann!
Werde mir das gleich mal anschauen!

Liebe Suma, was für Bücher gibt es denn davon, könntest du mir das bitte mal sagen!?

Alles gute!
Lg Kuni!

#11


Christina
EFT gibt es kostenlos im Internet: www.eft-info.com

Dieser Rainer Franke ist m.M.n. ein Scharlatan. Er verlangt 250 Euro pro Sitzung. Er behauptet, sie seien mit Krankenkassen im Gespräch wegen Erstattung, dabei ist er Heilpraktiker und würde sowieso bestenfalls von privaten Kassen bezahlt. Und dass ein Verfahren ohne wissenschaftliche Nachweise niemals von den Kassen akzeptiert wird, müsste er auch wissen. Er behauptet, die Methode sei neu, dabei wird sie seit fast 20 Jahren praktiziert - ohne dass ihr der große Durchbruch gelungen ist. Er behauptet, die Methode hätte noch niemals versagt, dabei war er mit einer völlig fehlgeschlagenen Behandlung eines Flugangstpatienten vor einigen Wochen im Fernsehen zu sehen. Die gezeigten Patientinnen litten unter sehr spezifischen Phobien und haben - in Anwesenheit ihres "Therapeuten" und unter (unnötigem) ständigen Beklopfen - das gemacht, was bei spezifischen Phobien normalerweise angezeigt ist: die Konfrontation. Dass danach die Angst weg ist, entspricht der Normalität und ist überhaupt kein Nachweis für die Wirksamkeit der Methode. Hätte Franke die Flugangstpatienten einmal in seiner Praxis beklopft, ihr das Klopfen meinetwegen auch noch beigebracht und sie wäre dann fröhlich und angstfrei in den Flieger gestiegen - okay. So war's aber nicht. Auch bei der Zahnarztpatientin wurde nicht ruckzuck die angebliche Blockade gelöst, sondern sie wurde sukzessive an den angstauslösenden Reiz herangeführt - ein klassisches verhaltenstherapeutisches Vorgehen zu Mondpreisen.

Liebe Grüße
Christina

#12


J
@Christina:

Von der Seite hab ich das noch gar nicht betrachtet. Also dass beide Patienten eigentlich mit der Angst in ihre jeweilige Situation rein sind, und dann damit konfrontiert wurden. Stimmt, das ist eigentlich eine konventionelle Methode. Ich war gestern am TV so begeistert, ich glaube das hat mich ein bißchen benebelt. Ich hab dem erstmal alles geglaubt, was er erzählt hat. Vor allen Dingen meint man ja, dass bei Stern TV und auch noch Günther Jauch nix gezeigt wird, was nicht auch tatsächlich hilft. Aber ich glaube, Du hast Recht.

LG
June22

#13


F
Ich habe schon versucht im Internet in Nrw so einen Therapeuten zu finden, der MET durchführt, finde aber niemanden. Kennt ihr jemanden?

#14


Christina
@ Feelein:

MET ist die Abwandlung (nicht Weiterentwicklung) von EFT durch Rainer Franke - aufgrund eines Urheberrechts- und Verwertungsstreits mit dem "Erfinder" bzw. Anbieter von EFT. Dieser hat Franke die Verwendung des Begriffs EFT verboten, außerdem konnte er dann natürlich nicht einfach nur dasselbe unter einem anderen Namen vermarkten. Franke ist in Hamburg und auf Mallorca ansässig und bildet dort jeweils "Therapeuten" aus - deshalb wirst Du MET-Therapeuten tendenziell in seiner Nähe finden.

Liebe Grüße
Christina

#15


S
Liebe Kunigunde hier mal ein Link von meinem Buch:
http://www.amazon.de/Klopfakupressur-Sc ... 331&sr=1-1

LG alles Gute Suma

#16


S
Liebe Christina

Mir hat EFt gut getan und ich habe keine 250 Euro dafür gebraucht ,, hab es mir durch viel lesen und Infos und durch meinen Hausarzt selbst angeeignet,,

Aber gut jeder muss selbst herausfinden was einem gut tut,,,, Aber ich finde auch viele Punkte in deinen Beiträgen wie immer sehr gut,,, und informativ und sehr hilfreich,,, aber man kann ja nicht alles teilen,,,, schön das es dich hier gibt,, und du immer einen Tipp und Rat im Punkto medizinischen Fragen für uns hast,,, Danke dir herzlich dafür..
LG Suma ( Biggi)

#17

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Zitat von Christina:
EFT gibt es kostenlos im Internet: www.eft-info.com

Dieser Rainer Franke ist m.M.n. ein Scharlatan. Er verlangt 250 Euro pro Sitzung. Er behauptet, sie seien mit Krankenkassen im Gespräch wegen Erstattung, dabei ist er Heilpraktiker und würde sowieso bestenfalls von privaten Kassen bezahlt. Und dass ein Verfahren ohne wissenschaftliche Nachweise niemals von den Kassen akzeptiert wird, müsste er auch wissen. Er behauptet, die Methode sei neu, dabei wird sie seit fast 20 Jahren praktiziert - ohne dass ihr der große Durchbruch gelungen ist. Er behauptet, die Methode hätte noch niemals versagt, dabei war er mit einer völlig fehlgeschlagenen Behandlung eines Flugangstpatienten vor einigen Wochen im Fernsehen zu sehen. Die gezeigten Patientinnen litten unter sehr spezifischen Phobien und haben - in Anwesenheit ihres "Therapeuten" und unter (unnötigem) ständigen Beklopfen - das gemacht, was bei spezifischen Phobien normalerweise angezeigt ist: die Konfrontation. Dass danach die Angst weg ist, entspricht der Normalität und ist überhaupt kein Nachweis für die Wirksamkeit der Methode. Hätte Franke die Flugangstpatienten einmal in seiner Praxis beklopft, ihr das Klopfen meinetwegen auch noch beigebracht und sie wäre dann fröhlich und angstfrei in den Flieger gestiegen - okay. So war's aber nicht. Auch bei der Zahnarztpatientin wurde nicht ruckzuck die angebliche Blockade gelöst, sondern sie wurde sukzessive an den angstauslösenden Reiz herangeführt - ein klassisches verhaltenstherapeutisches Vorgehen zu Mondpreisen.

Liebe Grüße
Christina


Danke liebe Christina für diese Ausführungen. Ich bin dankbar, daß dies einmal jemand so sieht.

Als Naturwissenschaftler möchte ich noch hinzufügen:
- Nachweise/Studien betreffend einer Wirksamkeit: NULL
- Nachweise zur Existenz eines Meridiansystems: NULL
- Nachweise/Studien zu Nebenwirkungen: NULL
- einen Placeboeffekt streitet Franke selbst ab
- Studien/Nachweise zur Langzeitwirkung: NULL (theoretisch könnten Franke´s geheilte Patienten auch auf einem Laternenmasten ihr Ende gefunden haben und er wüßte genau gar nichts darüber)

Zudem bekennt er sich offen zur Reinkarnation und unterstützt die Thesen von Anti-Impfagitatoren.
Sein Wirkungsnachweis besteht darin, daß er behauptet, daß es in 90% der Fälle gewirkt hat - wissenschaftliche Nachweise würden nichts bringen ...

Für mich ist es einfach pure Abzocke.
Wenn es nicht wirkt (was schon allein aus dem Forum ersichtlich wird), dann wird man auf kostenpflichtige -Hobby-Therapeuten ("qualifiziert" über multiple choice Tests), kostenpflichtige Seminare, Einkehrwochen usw. usw. verwiesen und bis zum geht nicht mehr vertröstet. Der einzige, der davon profitiert ist Franke´s Bankkonto.
Besonders bedenklich finde ich die Anwendung bei Ängsten - vor allem dann, wenn es nicht wirkt: Die Leute werden dann quasi stur dazu angeleitet mehrmals täglich "meine Angst" zu klopfen, was zu einer absolut kontraproduktiven Beschäftigung mit der Angst führt, weil die Leute es ja schon alleine nicht schaffen, von den Angstgedanken wegzukommen.
Weiters bedenklich ist, daß sich diese selbsternannten "Therapeuten" (meist ja in Wahrheit nur Heilpraktiker) nicht zu schade sind, Klopftipps für "einfache" Krankheiten wie Multiple Sklerose, Diabetes usw. zu geben.

Das Show-Klopfen finde ich absolut lächerlich: Das ist in meinen Augen nichts anderes als Reizkonfrontation im Sinne der Verhaltenstherapie - nur, daß man sich dabei halt beklopft.
Mir hat es Berge gegeben, als der Flugangstpatient in der einen Sendung wie von der Tarantel gestochen aus dem Flugzeug gestürmt ist, wie ein Wilder herumgeklopft hat und Franke sich ernsthaft hinstellt und meint: "Naja, er hat ja nicht geklopft" - für wie dumm hält er die Leute eigentlich ?

Ich finde es eine Frechheit, daß sowas im Fernsehen völlig unkritisch ausgestrahlt wird und Leuten Hoffnungen gemacht werden, die nie erfüllt werden können.
Das ganze ist im Grunde nur eine riesig angelegte Werbekampagne, die NULL Substanz hat. Wenn man sieht, was der in Fernsehauftritte, Bücher Webpages, Folder usw. investiert - das ist gigantisch.
Den letzten Zweiflern sei noch gesagt: Wer Bücher mit Titel wie "Klopfen sie sich reich" schreibt, der disqualifiziert sich für mich selbst als seriöser Therapeut für ernsthafte psychische Erkrankungen.
Das ist einfach übelste esoterische Quacksalberei, die bestenfalls einen Placeboeffekt hat.

Übrigens gilt das meiste auch für EFT, auch wenn es nicht ganz so aggressiv vermarketet wird. Auch hier sprießen die "Therapeuten" wie Schwammerl aus dem Boden und noch viel schlimmer - es wird sogar von Therapeuten völlig unkritisch angewendet, die auf dem Türschild eine ganz andere Therapierichtung vertreten. Derjenige, der draufzahlt, ist wieder einmal der Klient. Dessen Hoffnungen und dessen Geldbörse werden gnadenlos mißbraucht.

#18


P


Das Show-Klopfen finde ich absolut lächerlich:

#19


A
Na, pax, ich glaube, deine Methode mit der Wand ist sicher wirkungsvoller als irgendwelches Geklopfe...

Aber jetzt mal im Ernst, ich bin Leuten wie Christina und Winston unendlich dankbar, dass sie die Sachen von einer soliden Basis aus beim Namen nennen. Scharlatanen, die mit dem Leiden von uns allen nur ein Geschäft machen wollen, gehört das Handwerk gelegt. Wunderheilungen auf der Basis des Placebo-Effekts kommen sicher vor, man sollte aber nicht vergessen, dass es letztlich nur wenige erwiesene Mittel gegen Angststörungen gibt, von denen Therapien und Medikamente die entscheidenden sind. Alles andere hat natürlich auch seine Berechtigung, wenn es das eh schon schwere Leben erleichtert, eine dauerhafte Lösung ist aber leider nun mal nur durch harte Arbeit an einem selbst möglich.

#20


A


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Prof. Dr. Heuser-Collier
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