R
Reike85
Mitglied
- 1257
- 1
- 1539
Ich habe gerade nur gehört, daß melnyek die rede kritisiert hat...
• #9921
30630
Soulclaw90
Mitglied
- 1980
- 38
- 2087
Hatte der ungesunde menschenverstand auch gesagt das viel Wirbel um nichts gemacht wird.
Ich stimme endlesssoul zu...teilweise hat er zwar recht aber ein Krieg rechtfertigt sowas garnicht
Ich stimme endlesssoul zu...teilweise hat er zwar recht aber ein Krieg rechtfertigt sowas garnicht
• x 2 #9922
A
Angst vor Ukraine und Russland Krieg
x 3
Katha0886
Mitglied
- 2270
- 65
- 894
@Reike85
Die Rede von Putin? Das war klar!
Jetzt bleibt die große Frage: Wo bleibt all das, was der Westen vorausgesagt hat? Generalmobilmachung, Atomwaffen usw. es war ja alles im Gerede und bis jetzt nichts passiert. Putin hat einfach nur eine Rede gehalten, wie wir es von ihm kennen. Schlimm ist das, wie die Medien die Menschheit völlig verrückt machen.
Die Rede von Putin? Das war klar!
Jetzt bleibt die große Frage: Wo bleibt all das, was der Westen vorausgesagt hat? Generalmobilmachung, Atomwaffen usw. es war ja alles im Gerede und bis jetzt nichts passiert. Putin hat einfach nur eine Rede gehalten, wie wir es von ihm kennen. Schlimm ist das, wie die Medien die Menschheit völlig verrückt machen.
• x 7 #9923
Z
Zika
Mitglied
- 708
- 1
- 901
Ich danke euch grad sehr.
• x 2 #9924
R
Reike85
Mitglied
- 1257
- 1
- 1539
Zitat von Katha0886:
Die Rede von Putin? Das war klar!
Die von Scholz... ich Pfosten
• x 1 #9925
R
Reike85
Mitglied
- 1257
- 1
- 1539
Zitat von Katha0886:@Reike85 Die Rede von Putin? Das war klar! Jetzt bleibt die große Frage: Wo bleibt all das, was der Westen vorausgesagt hat? Generalmobilmachung, ...
Wir springen auch noch drauf an, also auf die Medien. Was haben wir uns vor zwei Wochen noch in die Hosen gemacht.
@JannekesMum Sperrmüll weg?
• x 2 #9926
R
Reike85
Mitglied
- 1257
- 1
- 1539
Zitat von Zika:Ich danke euch grad sehr.
Hattest du vor heute so Respekt?
• #9927
JannekesMum
Mitglied
- 1857
- 2209
Ich hatte es schon vermutet und gehofft. Hatte gestern Abend noch gelesen, dass alle in Moskau nix dramatisches befürchten. Beruhigt mich trotzdem.
• #9928
JannekesMum
Mitglied
- 1857
- 2209
Zitat von Reike85:Wir springen auch noch drauf an, also auf die Medien. Was haben wir uns vor zwei Wochen noch in die Hosen gemacht. @JannekesMum Sperrmüll weg? ...
Ich hoffe, dass der Sperrmüll weg ist. Aber rausgestellt habe ich ihn
• x 1 #9929
Soulclaw90
Mitglied
- 1980
- 38
- 2087
Zitat von Reike85:Die von Scholz... ich Pfosten
War auch zu erwarten. Ich finde es gut das scholz nicht so ein Showman ist, muss doch nicht jeder so sein
• x 3 #9930
R
Reike85
Mitglied
- 1257
- 1
- 1539
Zitat von Soulclaw90:War auch zu erwarten. Ich finde es gut das scholz nicht so ein Showman ist, muss doch nicht jeder so sein
Stimmt. Ich bin letztlich auch froh, dass er so ist.
Und wenn ich auf mein Ich von vor 8 Wochen schaue, dann war meine größte Sorge doch immer: NATO greift ein - aber das habe ich gelernt, es wird aufgepasst, dass das eben nicht passiert.
• x 2 #9931
Z
Zika
Mitglied
- 708
- 1
- 901
Zitat von Reike85:Hattest du vor heute so Respekt?
Habe ich auch erst heut morgen gemerkt
• #9932
R
Reike85
Mitglied
- 1257
- 1
- 1539
Zitat von Zika:Habe ich auch erst heut morgen gemerkt
Ach, es ist ja alles gut gegangen, wie schon gesagt: die Medien...
• x 1 #9933
JannekesMum
Mitglied
- 1857
- 2209
Zitat von Reike85:Ich habe gerade nur gehört, daß melnyek die rede kritisiert hat...
Der...
Der hat doch immer was zu
• #9934
JannekesMum
Mitglied
- 1857
- 2209
Nach Putins Rede ist die Rede von Scholz dagegen stark. So Winkelsdorf. Seine Zusammenfassung:
NATO böse, Ukraine doof! Wir mussten was machen. Und habsch schon die Trigger erwähnt?
Er hat sich auch mal die Waffenshow angesehen. Kam nicht gut weg.
Noch was anderes: Biden hat seinen Mitarbeitern einen Maulkorb verpasst. Sie sollen aufhören so rumzutönen und darüber zu quatschen, dass man Geheimdienstinfos ausplaudert.
Ich denke/hoffe, dass alle mal rhetorisch deeskalieren.
NATO böse, Ukraine doof! Wir mussten was machen. Und habsch schon die Trigger erwähnt?
Er hat sich auch mal die Waffenshow angesehen. Kam nicht gut weg.
Noch was anderes: Biden hat seinen Mitarbeitern einen Maulkorb verpasst. Sie sollen aufhören so rumzutönen und darüber zu quatschen, dass man Geheimdienstinfos ausplaudert.
Ich denke/hoffe, dass alle mal rhetorisch deeskalieren.
• x 2 #9935
Soulclaw90
Mitglied
- 1980
- 38
- 2087
Zitat von JannekesMum:Und habsch schon die Trigger erwähnt?
Er hat sich auch mal die Waffenshow angesehen. Kam nicht gut weg.
Inwiefern ?
• #9936
R
Reike85
Mitglied
- 1257
- 1
- 1539
Statement auf ungesunder Menschenverstand auf Facebook. Sehr gut!
• #9937
Soulclaw90
Mitglied
- 1980
- 38
- 2087
[color=#4b4f56] Putins Rede[/color]
+ Was Putin will +
Nun wurde sie gehalten. Die Rede, die über eine Woche lang durch sämtliche Käseblättchen getrieben wurde. Über die jeder Dahergelaufene meinte spekulieren zu müssen.
Ich sage nicht gerne ich habe es ja gesagt. Nachdem ich aber über Tage hinweg mit zum Teil sehr persönlichen Nachrichten – zum Teil schon Hilferufen – überhäuft wurde, halte ich es für sinnvoll, es an dieser Stelle deutlich zu machen. Wie in einer Konfrontationstherapie.
Keine Mobilmachung
Keine Kriegserklärung
Keine Umbenennung der Spezialoperation
Kein Dritter Weltkrieg
Kein Atomkrieg
Ich erspare es mir, den Inhalt widerzugeben. Da die Rede jetzt schon in Simultanübersetzung auf vielen Kanälen abrufbar ist. Was für den durchschnittlichen Deutschen an einem Montagmorgen einigermaßen uninteressant sein dürfte. Sie ist alles andere als spektakulär.
Putin hat auch die französischen, britischen und amerikanischen Soldaten des zweiten Weltkiregs geehrt.
Wenn die Rede eins sehr deutlich gezeigt hat, ist es das Narrativ, mit dem der Überfall auf die Ukraine argumentiert wird.
Ich möchte nur auf einen Satz eingehen, die derzeit durch die Medien getrieben wird. Den ich für entscheidend für die unterschiedliche Perspektive und die Motive des Kremls halte.
Putin habe gesagt, der Westen habe sich auf die Invasion unseres Landes, einschließlich der Krim, vorbereitet.
Die allermeisten Europäer werden darunter verstehen, der Westen habe eine großangelegte Invasion auf den Staat des heutigen Russlands geplant. Was natürlich Unfug ist.
Nimmt man jedoch die Perspektive des Kremls ein, muss das gar nicht so gemeint sein.
Russland versteht die Ukraine und Belarus als russische Kolonien. Als Teile eines großrussischen Reiches. Die Ukraine ist dabei im russischen Bewusstsein die historische Keimzelle des heutigen Russlands. Über die Kiewer Rus, die sich im Mittelalter nach Nordosten, das heutige Russland ausdehnten und die Christianisierung vorantrieben.
Man kann es vergleichen mit dem Bild von Deutsch der deutschen Nationalisten und Rechtsradikalen. Die in ihrer beschränkten Identifikation auch heute noch Österreich und Ostpreußen als deutsche Gebiete ansehen.
Wir sehen völkerrechtlich souveräne Staaten. Und so sieht es auch die UN. Die Menschen, die diesem geschichtsrevisionistischen Weltbild anhängen nicht. Russland spricht der Ukraine eine eigenständige, von Russland unabhängige Souveränität ab.
Wenn Putin von unserem Land spricht, ist damit auch ein Stück weit die Ukraine gemeint.
Für Russland ist alleine die Orientierung der Ukraine hin zur NATO, zur Wirtschaftsmacht EU, der Aufbau eines eigenen Militärs, die Demokratisierung, eine Bedrohung.
Nicht, wie es hier gerne interpretiert wird, wegen Sicherheitsbedenken. Nicht wegen der von Russland vorgeschobenen Atomwaffen, nach denen die Ukraine angeblich verlangt hat. (Hatte sie, aber weit später. Da wird Ursache und Wirkung verdreht.) Sondern weil dieses Bild der russischen Völker unter einer starken russischen Führung dadurch bedroht ist.
Wenn die Ukraine um ihr völkerrechtlich anerkanntes Staatsgebiet im Donbass kämpft oder kaum ein Staat weltweit die Krim als russisches Hoheitsgebiet anerkennt, ist das in den Augen des Kremls bereits die Bedrohung. Wenn westliche Militärberater und Waffen beim Aufbau eines ukrainischen Militärs helfen, ist das bereits die westliche Aggression. Das ist bereits die Invasion.
Und deshalb muss die demokratische Ukraine, die nationale Selbstständigkeit, mit *beep* gekoppelt werden. Das ist Priming und Framing auf höchstem niveau.
Daraus dann die Kernaussagen der russischen Propaganda zu machen ist nur noch ein kleiner Spin, ein kleines Verzerren, eine Nuance, eine leichte Umkehr von Ursache und Wirkung.
Dieser grundsätzliche Aspekt wird in vielen der Analysen von den so genannten Experten, die gerne in irgendwelchen Käseblättchen befragt werden oder in Fernsehstudios philosophieren, ignoriert oder gar nicht verstanden. Zumindest wird er nicht erklärt.
Würde er erklärt, würden viele Ängste nicht solche Ausmaße annehmen.
Würde Russland Atombomben, auch kleine strategische, in der Ukraine einsetzen, wäre es, als würden sie ihr eigenes Land bombardieren. Würden sie Kiew in Schutt und Asche legen, wäre das das genaue Gegenteil von dem, was sie eigentlich wollen. Und würde Russland die NATO angreifen, könnte es sich gleich selber auslöschen.
Und das erklärt auch die Strategie des Westens. Wehrhaft, entschlossen, bedrohlich ja. Aber es wird keine Intervention auf dem Gebiet der Ukraine geben. Denn egal wie es ausgeht, der Westen, die NATO, die EU und die gesamte UN wird nicht akzeptieren, wenn Russland die Ukraine oder auch nur Teile annektiert, dauerhaft in Besitz nimmt oder einen Marionettenstaat installiert.
Die NATO hat keinen Grund und kein Interesse, militärisch zu intervenieren. Sie ist ein Verteidigungsbündnis, nicht weniger, aber eben auch nicht mehr.
Und rückblickend kann man so auch viel besser beurteilen, was dort in der ersten Phase des Überfalls passiert ist. Die kilometerlangen Staus vor Kiew. Die offensichtliche Selbstüberschätzung des russischen Militärs.
Russland wollte in einer kurzen, schnellen Aktion Kiew einnehmen, die Regierung stürzen und die Ukraine insgesamt unter Kontrolle bringen. Das ist gescheitert, weshalb man sich nun auf den Osten und Süden beschränkt. Weil es sonst zu teuer würde.
Russland hat weder mit diesem Widerstand gerechnet, noch mit der internationalen Reaktion. Nicht nur, weil es auch bei der Krim kaum Widerstände gab. Auch weil es die Ukraine eben nicht als souveränen Staat versteht. Sondern als einen Ableger Großrusslands.
Russland wird das nicht gewinnen können. Es hat sich auf Jahrzehnte hinweg isoliert. Und nein, auch dann wird keiner auf den roten Knopf drücken. Weil niemand Russland angreift, sondern ihm nur den Rücken zudreht.
Würde diese Perspektive mehr von den Europäer und vor allem den Deutschen verstanden werden, hätten auch weniger Menschen Angst.
Nimmt man diese Perspektive und schaut sich vor diesem Hintergrund noch einmal die Reden von Scholz oder Biden an, die Waffenlieferungen und Sanktionen, macht das auch alles mehr Sinn.
Mehr, als sich von jedem Unfug emotional triggern zu lassen, der durch die russische Propaganda, durch Trolle oder durch Boulevard-Medien getrieben wird.
Vom ungesunden menschenverstand
+ Was Putin will +
Nun wurde sie gehalten. Die Rede, die über eine Woche lang durch sämtliche Käseblättchen getrieben wurde. Über die jeder Dahergelaufene meinte spekulieren zu müssen.
Ich sage nicht gerne ich habe es ja gesagt. Nachdem ich aber über Tage hinweg mit zum Teil sehr persönlichen Nachrichten – zum Teil schon Hilferufen – überhäuft wurde, halte ich es für sinnvoll, es an dieser Stelle deutlich zu machen. Wie in einer Konfrontationstherapie.
Keine Mobilmachung
Keine Kriegserklärung
Keine Umbenennung der Spezialoperation
Kein Dritter Weltkrieg
Kein Atomkrieg
Ich erspare es mir, den Inhalt widerzugeben. Da die Rede jetzt schon in Simultanübersetzung auf vielen Kanälen abrufbar ist. Was für den durchschnittlichen Deutschen an einem Montagmorgen einigermaßen uninteressant sein dürfte. Sie ist alles andere als spektakulär.
Putin hat auch die französischen, britischen und amerikanischen Soldaten des zweiten Weltkiregs geehrt.
Wenn die Rede eins sehr deutlich gezeigt hat, ist es das Narrativ, mit dem der Überfall auf die Ukraine argumentiert wird.
Ich möchte nur auf einen Satz eingehen, die derzeit durch die Medien getrieben wird. Den ich für entscheidend für die unterschiedliche Perspektive und die Motive des Kremls halte.
Putin habe gesagt, der Westen habe sich auf die Invasion unseres Landes, einschließlich der Krim, vorbereitet.
Die allermeisten Europäer werden darunter verstehen, der Westen habe eine großangelegte Invasion auf den Staat des heutigen Russlands geplant. Was natürlich Unfug ist.
Nimmt man jedoch die Perspektive des Kremls ein, muss das gar nicht so gemeint sein.
Russland versteht die Ukraine und Belarus als russische Kolonien. Als Teile eines großrussischen Reiches. Die Ukraine ist dabei im russischen Bewusstsein die historische Keimzelle des heutigen Russlands. Über die Kiewer Rus, die sich im Mittelalter nach Nordosten, das heutige Russland ausdehnten und die Christianisierung vorantrieben.
Man kann es vergleichen mit dem Bild von Deutsch der deutschen Nationalisten und Rechtsradikalen. Die in ihrer beschränkten Identifikation auch heute noch Österreich und Ostpreußen als deutsche Gebiete ansehen.
Wir sehen völkerrechtlich souveräne Staaten. Und so sieht es auch die UN. Die Menschen, die diesem geschichtsrevisionistischen Weltbild anhängen nicht. Russland spricht der Ukraine eine eigenständige, von Russland unabhängige Souveränität ab.
Wenn Putin von unserem Land spricht, ist damit auch ein Stück weit die Ukraine gemeint.
Für Russland ist alleine die Orientierung der Ukraine hin zur NATO, zur Wirtschaftsmacht EU, der Aufbau eines eigenen Militärs, die Demokratisierung, eine Bedrohung.
Nicht, wie es hier gerne interpretiert wird, wegen Sicherheitsbedenken. Nicht wegen der von Russland vorgeschobenen Atomwaffen, nach denen die Ukraine angeblich verlangt hat. (Hatte sie, aber weit später. Da wird Ursache und Wirkung verdreht.) Sondern weil dieses Bild der russischen Völker unter einer starken russischen Führung dadurch bedroht ist.
Wenn die Ukraine um ihr völkerrechtlich anerkanntes Staatsgebiet im Donbass kämpft oder kaum ein Staat weltweit die Krim als russisches Hoheitsgebiet anerkennt, ist das in den Augen des Kremls bereits die Bedrohung. Wenn westliche Militärberater und Waffen beim Aufbau eines ukrainischen Militärs helfen, ist das bereits die westliche Aggression. Das ist bereits die Invasion.
Und deshalb muss die demokratische Ukraine, die nationale Selbstständigkeit, mit *beep* gekoppelt werden. Das ist Priming und Framing auf höchstem niveau.
Daraus dann die Kernaussagen der russischen Propaganda zu machen ist nur noch ein kleiner Spin, ein kleines Verzerren, eine Nuance, eine leichte Umkehr von Ursache und Wirkung.
Dieser grundsätzliche Aspekt wird in vielen der Analysen von den so genannten Experten, die gerne in irgendwelchen Käseblättchen befragt werden oder in Fernsehstudios philosophieren, ignoriert oder gar nicht verstanden. Zumindest wird er nicht erklärt.
Würde er erklärt, würden viele Ängste nicht solche Ausmaße annehmen.
Würde Russland Atombomben, auch kleine strategische, in der Ukraine einsetzen, wäre es, als würden sie ihr eigenes Land bombardieren. Würden sie Kiew in Schutt und Asche legen, wäre das das genaue Gegenteil von dem, was sie eigentlich wollen. Und würde Russland die NATO angreifen, könnte es sich gleich selber auslöschen.
Und das erklärt auch die Strategie des Westens. Wehrhaft, entschlossen, bedrohlich ja. Aber es wird keine Intervention auf dem Gebiet der Ukraine geben. Denn egal wie es ausgeht, der Westen, die NATO, die EU und die gesamte UN wird nicht akzeptieren, wenn Russland die Ukraine oder auch nur Teile annektiert, dauerhaft in Besitz nimmt oder einen Marionettenstaat installiert.
Die NATO hat keinen Grund und kein Interesse, militärisch zu intervenieren. Sie ist ein Verteidigungsbündnis, nicht weniger, aber eben auch nicht mehr.
Und rückblickend kann man so auch viel besser beurteilen, was dort in der ersten Phase des Überfalls passiert ist. Die kilometerlangen Staus vor Kiew. Die offensichtliche Selbstüberschätzung des russischen Militärs.
Russland wollte in einer kurzen, schnellen Aktion Kiew einnehmen, die Regierung stürzen und die Ukraine insgesamt unter Kontrolle bringen. Das ist gescheitert, weshalb man sich nun auf den Osten und Süden beschränkt. Weil es sonst zu teuer würde.
Russland hat weder mit diesem Widerstand gerechnet, noch mit der internationalen Reaktion. Nicht nur, weil es auch bei der Krim kaum Widerstände gab. Auch weil es die Ukraine eben nicht als souveränen Staat versteht. Sondern als einen Ableger Großrusslands.
Russland wird das nicht gewinnen können. Es hat sich auf Jahrzehnte hinweg isoliert. Und nein, auch dann wird keiner auf den roten Knopf drücken. Weil niemand Russland angreift, sondern ihm nur den Rücken zudreht.
Würde diese Perspektive mehr von den Europäer und vor allem den Deutschen verstanden werden, hätten auch weniger Menschen Angst.
Nimmt man diese Perspektive und schaut sich vor diesem Hintergrund noch einmal die Reden von Scholz oder Biden an, die Waffenlieferungen und Sanktionen, macht das auch alles mehr Sinn.
Mehr, als sich von jedem Unfug emotional triggern zu lassen, der durch die russische Propaganda, durch Trolle oder durch Boulevard-Medien getrieben wird.
Vom ungesunden menschenverstand
• x 5 #9938
Julychka
Mitglied
- 1150
- 2
- 358
Ich hatte vor heute auch etwas Sorge aber wie schon erwähnt wurde, wurde wieder viel Wind um nichts gemacht. Die Flugshow in Russland die ja eigentlich zur Militärparade dazugehören sollte, wurde ja aufgrund schlechtem Wetters abgesagt. Da war die Hoffnung und Vermutung da dass dies auch ein Zeichen der Deeskalation seitens Russland sein könnte aber das hat der mutmachende Reporter bei Punkt12 sofort zunichte gemacht.
Ich hätte niemals von Putin gedacht dass er sowas veranlassen könnte. Einige Punkte kann ich verstehen (Natoosterweiterung) aber ist natürlich kein Grund für einen Angriffskrieg. Wie kann er aus dieser Geschichte gesichtswahrend wieder rauskommen? Das frage ich mich so oft.
Ich hätte niemals von Putin gedacht dass er sowas veranlassen könnte. Einige Punkte kann ich verstehen (Natoosterweiterung) aber ist natürlich kein Grund für einen Angriffskrieg. Wie kann er aus dieser Geschichte gesichtswahrend wieder rauskommen? Das frage ich mich so oft.
• #9939
Johnny83
Mitglied
- 1496
- 8
- 1335
Zitat von Soulclaw90:Wenn die Rede eins sehr deutlich gezeigt hat, ist es das Narrativ, mit dem der Überfall auf die Ukraine argumentiert wird.
Absolut. ich habs mir gerade im Original angesehen / angehört, das war plump-pathetische Kriegsrhetorik a la Sowjetunion. Besonders pikant fand ich die Stelle, wo er den Krieg als eine Art Völkerverständigung rühmte, weil ja derzeit Männer unterschiedlichster Herkunft und Religionen oder so als Brüder kämpfen. Himmel....
Und die halbe Zeit hat er sowieso mit Aufzählungen von Rängen, Titeln, Personenbezeichnungen und sonstigem totgeschlagen.
Was aber mMn nicht heißt, dass er nicht noch ein paar ungute Sachen in der Hinterhand hat. Ist ja nicht so, dass nur heute und nur in dieser Rede Entscheidungen getroffen werden dürften. Hoffen wir mal, dass sich der Sch*** langsam deeskaliert.
• #9940
A
x 4
24624 Beiträge
Mira Weyer