Sokige
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Interessant finde ich noch, dass die Initiative für das Gespräch von Russlands Seite aus ging. Da war der Druck mit den Tomahawks vielleicht doch nicht die schlechteste.
• x 1 #24521
30630
sarahfln
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@Sokige ich glaube auch das Putin sich es nicht mit Trump verscherzen will…
• x 1 #24522
A
Angst vor Ukraine und Russland Krieg
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User_0815_4711
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Zitat von Sokige:Da war der Druck mit den Tomahawks vielleicht doch nicht die schlechteste.
Zitat von sarahfln:Ich glaube auch das Putin sich es nicht mit Trump verscherzen will…
In seiner Unberechenbarkeit ist Don berechenbar. Er trägt sein Herz auf der Zunge.
Bei Wladi weiß keiner, was er denkt und fühlt. Es gibt nur jede Menge Analysen über seine langfristige Gemütslage. Wie könnte sich Wladi mit Donald verscherzen? Donald ist schon unzufrieden mit Wladi, siehe seinen klassischen Spruch. Ein paar Tomahawks ändern nicht viel und sind nur gut für jede Menge Theaterdonner.
Wie gesagt, niemand kennt die aktuellen Gedanken und Gefühle von Wladi. Bei Don ist es klar: Er will diesen Krieg* nicht, er will den Friedensnobelpreis, in den Himmel und zu Lebzeiten heilig gesprochen werden.
*Seine letzte Bezeichnung dafür war: "unrühmlicher Krieg".
• x 2 #24523
S
schrader96
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Es bleibt ungewiss...viele vermuten, dass es wieder nur ein Zeitspiel von Putin ist und sich existenziell nichts ändern wird, er hat ja wohl deutlich gemacht, dass Russland den Hut an der Front auf hat und auf den Donbass nicht verzichten wird. Da bleibt nicht viel Verhandlungsspielraum für die Ukraine, zumal Trump den Krieg aus bekannten, vermutlich narzistischen, aber auch sehr wirtschaftlichlichen Gründen, unbedingt beenden will. Was die Raketen angeht, tja, eine Zusage wäre vermutlich zum jetzigen Zeitpunkt, wo Aus/Absprachen geplant werden, ein komisches Signal, aber die Option wird man sicher aufrecht erhalten. Ist ja auch ein wenig merkwürdig, dass Putin sich bei Donald gemeldet hat, oder halt Kalkül. Hoffe, dass es nicht wieder eine Enttäuschung für Donald wird. Ich selber kann mich nicht Recht entscheiden
Möchte auch unbedingt, dass dieser Krieg aufhört, aber wer zahlt wieviel dafür. Die Ukraine substanziell verkleinert, zu Unrecht angegriffen und mehr als 3 Jahre finanziell und materiell sehr weit unterstützt, hätte dann wohl nur verloren. Die Stärke Putins hätte dann wohl weiter zugenommen. Ein Treffen in Budapest, wo mal die Unabhängigkeit der Ukraine und die Regelung der verbliebenen Atomwaffen geregelt wurde, ist schon seltsam. Die erste Reaktion aus Deutschland, Putin müsste dann ja aufgrund eines Haftbefehls festgenommen werden, ist natürlich typisch Biedermeier und lässt eher den Schluss zu, dass man das gar nicht möchte. Angeblich soll es heute auch keine gemeinsame Presseerklärung nach dem Treffen von Donald und Selensky geben, was vermuten lässt, dass es nichts signifikantes zu berichten gibt. Grundsätzlich ist reden immer besser als schießen, hoffen wir oder zumindest ich, weiter auf ein Ende. Egal wie, wenn es Donald irgendwie gelingt, unter Berücksichtigung der zuvor genannten Details, einen Frieden oder zumindest Waffenstillstand zu erreichen, hätte er so etwas ähnliches wie Anerkennung von mir.
Irgendwie hatte ich ja gestern schon geschrieben, dass auf Blogger-Seiten über ein mögliches Szenario berichteten, dass beide Seiten gesichtswahrend aus der Situation kommen, vielleicht war es ja tatsächlich so etwas.
Möchte auch unbedingt, dass dieser Krieg aufhört, aber wer zahlt wieviel dafür. Die Ukraine substanziell verkleinert, zu Unrecht angegriffen und mehr als 3 Jahre finanziell und materiell sehr weit unterstützt, hätte dann wohl nur verloren. Die Stärke Putins hätte dann wohl weiter zugenommen. Ein Treffen in Budapest, wo mal die Unabhängigkeit der Ukraine und die Regelung der verbliebenen Atomwaffen geregelt wurde, ist schon seltsam. Die erste Reaktion aus Deutschland, Putin müsste dann ja aufgrund eines Haftbefehls festgenommen werden, ist natürlich typisch Biedermeier und lässt eher den Schluss zu, dass man das gar nicht möchte. Angeblich soll es heute auch keine gemeinsame Presseerklärung nach dem Treffen von Donald und Selensky geben, was vermuten lässt, dass es nichts signifikantes zu berichten gibt. Grundsätzlich ist reden immer besser als schießen, hoffen wir oder zumindest ich, weiter auf ein Ende. Egal wie, wenn es Donald irgendwie gelingt, unter Berücksichtigung der zuvor genannten Details, einen Frieden oder zumindest Waffenstillstand zu erreichen, hätte er so etwas ähnliches wie Anerkennung von mir.
Irgendwie hatte ich ja gestern schon geschrieben, dass auf Blogger-Seiten über ein mögliches Szenario berichteten, dass beide Seiten gesichtswahrend aus der Situation kommen, vielleicht war es ja tatsächlich so etwas.
• x 1 #24524
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Ich denke, dass die Initiative von Putin mit Trump zu telefonieren, nicht nur wegen der Tomahawks ist, wobei man daran sehen könnte, dass Putin, zu mindestens weder an einer Ausweitung des Krieges, noch einer Zerstörung seines Kremls, interessiert ist.
Aber auch der wirtschaftliche Aspekt ist wichtig und zu berücksichtigen.
Öl.
USA drückt den Ölpreis auf ein sehr niedriges Niveau und beschneidet damit den Russen die Einnahmequellen, so dass alles, einschließlich Krieg, schwer wird, am Laufen zu halten.
Dazu kommen die Angriffe der Ukrainer auf die Ölraffinerien, so dass da auch die produzierten Mengen so stark reduziert werden, dass die Tankstellen im Land und damit der ganze Autoverkehr, egal ob privat, wirtschaftlich oder militärisch, Versorgungsprobleme bekommen. Da regt sich dann auch der innere Widerstand, wenn man 2 h an der Tanke wartet und der Sprit dann vielleicht alle ist.
Wichtig, die niedrigen Preise können nicht mit Menge kompensiert werden.
Und so ein Panzer ist da auch ein ordentlicher Schluckspecht.
Ich denke im Öl sind Putins Weichteile und da hat man ihn jetzt am zudrücken, sicherlich in Verbindung mit den Sanktionen, speziell auf dem Geldmarkt.
Aber auch der wirtschaftliche Aspekt ist wichtig und zu berücksichtigen.
Öl.
USA drückt den Ölpreis auf ein sehr niedriges Niveau und beschneidet damit den Russen die Einnahmequellen, so dass alles, einschließlich Krieg, schwer wird, am Laufen zu halten.
Dazu kommen die Angriffe der Ukrainer auf die Ölraffinerien, so dass da auch die produzierten Mengen so stark reduziert werden, dass die Tankstellen im Land und damit der ganze Autoverkehr, egal ob privat, wirtschaftlich oder militärisch, Versorgungsprobleme bekommen. Da regt sich dann auch der innere Widerstand, wenn man 2 h an der Tanke wartet und der Sprit dann vielleicht alle ist.
Wichtig, die niedrigen Preise können nicht mit Menge kompensiert werden.
Und so ein Panzer ist da auch ein ordentlicher Schluckspecht.
Ich denke im Öl sind Putins Weichteile und da hat man ihn jetzt am zudrücken, sicherlich in Verbindung mit den Sanktionen, speziell auf dem Geldmarkt.
• #24525
S
schrader96
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Ja, die wirtschaftlichen Aspekten werden beide Seiten voll im Blick haben. Trotzdem war der Zeitpunkt des Anrufes aus dem Kreml Bemerkenswert, aber mal sehen, wie Selensky heute aus dem Oval Office kommt, Trump nimmt ja oft die Meinung seines letztens Gesprächspartners....allerdings würde die Zusage einer Lieferung ja nun wieder alles bezüglich eines Treffens oder Verhandels auf den Kopf stellen
• #24526
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Trump braucht die Tomahawks jetzt selber.
• #24527
S
schrader96
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Manchmal ist die Welt der Nachrichten und der Diplomatie, aber auch des echten Lebens gar nicht so einfach, für mich jedenfalls. Trump sagt, hmm, mal sehen, brauchen die selber, mir wäre es lieber, wenn sie gar nicht geliefert werden müssten. Hört sich erstmal nach einem limitierten Nein an. Selensky sagt, Trump hat weder ja noch nein gesagt, wir halten das aus der Öffentlichkeit heraus. Kalkül, um eine Restu Gewissheit bei den Russen aufrecht zu halten oder um seine ', Enttäuschung ' zu verbergen. Die USA wollen keine Eskalation. Trump macht sogar Witze über die Dinger gegenüber Putting....schon etwas grotesk. Hört sich die Aussage, wir brauchen sie selber fadenscheinig an oder ist das ein quasi nein?
• #24528
SilentRoG
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Was Trump sagt, hält ja nicht mal 5 Minuten.
Wenn man sich die Fakten anschaut, wie viele Tomahawk es gibt, und wie lang sie brauchen, welche zu produzieren, dann hat die USA keine diese weitergeben kann.
Die USA ist nicht interessiert, Krieg auf ihrem eigenen Gebiet zu erleben ab einem gewissen Level wird Putin aber genau das tun und den Krieg nach Amerika bringen.
Ich stand schon eh und je fest, dass Russland die Ukraine besiegen wird, und Putin wird demnächst den Deckel drauf machen. Entweder weil diplomatisch auf seine Forderung eingegangen wird oder er einfach die komplette Ukraine übernimmt.
Und dann können wir uns die nächsten Gedanken über den nächsten Krieg machen, nämlich China gegen Taiwan, wo die USA auch wieder mitmischen werden.
es ist immer das gleiche Spiel. Macht, Geld, Ressourcen,… alles unter dem Vorbehalt des Solidarität
Wenn man sich die Fakten anschaut, wie viele Tomahawk es gibt, und wie lang sie brauchen, welche zu produzieren, dann hat die USA keine diese weitergeben kann.
Die USA ist nicht interessiert, Krieg auf ihrem eigenen Gebiet zu erleben ab einem gewissen Level wird Putin aber genau das tun und den Krieg nach Amerika bringen.
Ich stand schon eh und je fest, dass Russland die Ukraine besiegen wird, und Putin wird demnächst den Deckel drauf machen. Entweder weil diplomatisch auf seine Forderung eingegangen wird oder er einfach die komplette Ukraine übernimmt.
Und dann können wir uns die nächsten Gedanken über den nächsten Krieg machen, nämlich China gegen Taiwan, wo die USA auch wieder mitmischen werden.
es ist immer das gleiche Spiel. Macht, Geld, Ressourcen,… alles unter dem Vorbehalt des Solidarität
• x 2 #24529
Logo
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Wird Zeit das die Aliens kommen, dann sind sich plötzlich alle einig. 😵
Eigentlich auch ein schöner Angstgrund.
Eigentlich auch ein schöner Angstgrund.
• x 1 #24530
S
schrader96
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Aliens....Hmmm....vielleicht auch bereit für einen Deal. Eins muss man Selensky lassen, aufgeben tut er auf keinen Fall. Für ihn ist das Thema Tomahawks ja auch noch nicht vorbei, denke Trump wird wohl erstmal die nächsten Entwicklungen abwarten, obwohl er sich erstmal ja doch mehr oder weniger ablehnend dargestellt hat
USA wollten keine Eskalation, hätte man doch Angst vor ungewöhnlichen Antworten der Russen oder wollte man Selensky einfach nur nicht sagen, dass er sie erstmal nicht bekommt? Ist Trump so von sich überzeugt, dass er den Krieg beenden kann, dass tatsächlich über Wirtschaftsbeziehungen nach dem Krieg gesprochen wurde?
USA wollten keine Eskalation, hätte man doch Angst vor ungewöhnlichen Antworten der Russen oder wollte man Selensky einfach nur nicht sagen, dass er sie erstmal nicht bekommt? Ist Trump so von sich überzeugt, dass er den Krieg beenden kann, dass tatsächlich über Wirtschaftsbeziehungen nach dem Krieg gesprochen wurde?
• #24531
SilentRoG
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Zitat von SilentRoG:Was Trump sagt, hält ja nicht mal 5 Minuten. Wenn man sich die Fakten anschaut, wie viele Tomahawk es gibt, und wie lang sie brauchen, welche zu ...
Und heute kam in den Medien. Selenskyj zieht wieder ohne Tomahawks ab.
• #24532
Mariebelle
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Zitat von Logo:Trump braucht die Tomahawks jetzt selber.
Die wurden von den native american first nations geklaut.
Wie Apaches,Black Hawks,Chinooks,Kiowas.....(Helicopters mit Bewaffnung)
• x 1 #24533
E
Ex-Mitglied
Gast
Zitat von Logo:Wird Zeit das die Aliens kommen, dann sind sich plötzlich alle einig. 😵 Eigentlich auch ein schöner Angstgrund.
Vermutlich ein guter, wenn nicht der beste Grund, um verborgen zu bleiben. Ein Mensch ist vernünftig. Zwei Menschen sind ein Team. Viele Menschen sind kopflos. Und alle Menschen zerstören ihre Lebensgrundlage.
• x 2 #24534
Serafinapekala
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Zitat von Logo:Wird Zeit das die Aliens kommen, dann sind sich plötzlich alle einig. 😵 Eigentlich auch ein schöner Angstgrund.
Angst vor Aliens? Nee. Die sind nicht so blöd und kommen auf die Erde. 😂
• x 3 #24535
S
schrader96
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Nun scheinen sich die Hoffnungen auf ein Treffen von Trump und Putin ja erstmal zu zerschlagen, noch nicht einmal Rubio und Lawrow werden sich in nächster Zeit treffen laut CNN weil es zu große Unterschiede in der Ansicht zum Beenden des Krieges gibt. Wer hätte es vermutet...Ansatz war im Grunde ja okay bzw. mindestens wünschenswert, aber ....
• #24536
sarahfln
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@schrader96 aber es wird doch berichtet das zeitnah telefoniert wird (Rubio und Laworow) damit ein Treffen geplant werden kann.
• #24537
S
schrader96
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Die haben gestern gesprochen und man hat festgestellt, dass man wohl doch relativ weit auseinander ist, was das mögliche Ende eines Krieges angeht bzw. über den Weg dorthin. Somit würde ein Treffen auf höchster Ebene erstmal sinnlos erscheinen....laut Quelle aus dem Umfeld des Präsidialamtes auf CNN....Kreml fand es jedoch produktiv....
• x 1 #24538
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Ich weiß auch nicht inwieweit da der Selensky jetzt in dieser Situation der Richtige ist.
Er weiß genau, wenn er den Gebietsabtretungen zustimmt, ist er weg vom Fenster.
Und ich habe keine Ahnung, wie eng er jetzt an der Macht klebt.
Aber ohne den Gebietsverlusten wird es keinen Frieden geben, nachdem die Russen sich die Gebiete bis zu 80 % und mehr, mit hohen Einsatz an Mensch und Material, erobert haben.
Da gehen die doch keinen mm zurück.
Vielleicht wäre ja Klitschko als Bürgermeister von Kiew realistischer und geeigneter für die Verhandlungen.
Parallel müsste dann aber an den neuen Grenzen hart an Verteidigungslinien gearbeitet werden, auch mit internationaler Unterstützung, damit der Weg nach Kiew geschützt ist und Putin nach einer kurzen Zeit der Kräftesammlung und Konzentration, nicht weiter macht.
Ich denke Selensky ist in dieser ganzen Sache schon irgendwie verbrannt.
Er weiß genau, wenn er den Gebietsabtretungen zustimmt, ist er weg vom Fenster.
Und ich habe keine Ahnung, wie eng er jetzt an der Macht klebt.
Aber ohne den Gebietsverlusten wird es keinen Frieden geben, nachdem die Russen sich die Gebiete bis zu 80 % und mehr, mit hohen Einsatz an Mensch und Material, erobert haben.
Da gehen die doch keinen mm zurück.
Vielleicht wäre ja Klitschko als Bürgermeister von Kiew realistischer und geeigneter für die Verhandlungen.
Parallel müsste dann aber an den neuen Grenzen hart an Verteidigungslinien gearbeitet werden, auch mit internationaler Unterstützung, damit der Weg nach Kiew geschützt ist und Putin nach einer kurzen Zeit der Kräftesammlung und Konzentration, nicht weiter macht.
Ich denke Selensky ist in dieser ganzen Sache schon irgendwie verbrannt.
• x 2 #24539
User_0815_4711
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Zitat von Logo:Ich denke Selensky ist in dieser ganzen Sache schon irgendwie verbrannt.
Wer kann es ihm verdenken!
Er hat seine Sache bisher ziemlich gut gemacht, vom Komiker zum Kriegsherren wider Willen.
Er hat eine Ablöse sogar verdient, dazu ein Monument am Kiewer Hauptplatz.
• x 1 #24540
A
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Mira Weyer