Angst vor Ukraine und Russland Krieg

Zitat von Hermina04:

Ich glaube nicht, dass das Regime entmachtet wird. Ich denke eher, dass die fehlenden Personen durch Gleichgesinnte ersetzt werden und die Anlagen ...

Ich glaube, das Ende dieses mittelalterlichen Hass-Regimes ist gekommen, so oder so. Was 1979 begann, findet nun sein Ende. Aber natürlich kann das Ende auch noch ein bisschen dauern.

Zitat von Lilli40:

Einseitiger geht es ja wohl nicht mehr , schon vergessen wer diesen Krieg begonnen hat?

Die heiligen Schriften (Thora, Bibel, Koran), die Shoa, die englische Besatzung im nahen Osten, die Nakba, der radikale Islamfaschismus und der Zionismus, der geistiger Urheber für Extremisten um die Stern-Bande war, die vor und nach der englischen Besatzung mit Attentaten handelten.

Aber ja. Es ist natürlich einfach, es einer Sache in die Schuhe zu schieben, als sich einzugestehen, dass die Dinge zu kompliziert sind, um es iwem allein in die Schuhe schieben zu können.

Die ganzen Jahrhunderte aus Trauma, Missverständnissen, politischen Fehlern und religiösem Extremismus schiebt nur derjenige einer Seite zu, der warum auch immer glaubt, Recht zu haben. Denn das machen die ja auch. Die andere Seite ausblenden. Aus Wut.

Zitat von Castor:

Ich glaube, das Ende dieses mittelalterlichen Hass-Regimes ist gekommen, so oder so. Was 1979 begann, findet nun sein Ende. Aber natürlich kann das Ende auch noch ein bisschen dauern.

Ich hoffe das sehr nicht zuletzt für die Iraner, vor allen für die Frauen.

Ob deutsche Extremparteien gegen Israel hetzen und die armen Mullahs bedauern spielt sowieso keine Rolle, solange bei den regierenden Parteien noch ein Restverstand übrig ist, aber auch die haben nichts zu melden. Israel macht was es für richtig findet, und im Falle von Iran steht die Bevölkerung hinter Netanjahu.

Zitat von Lilli40:

Ich hoffe das sehr nicht zuletzt für die Iraner, vor allen für die Frauen. Ob deutsche Extremparteien gegen Israel hetzen und die armen Mullahs bedauern spielt sowieso keine Rolle, solange bei den regierenden Parteien noch ein Restverstand übrig ist, aber auch die haben nichts zu melden. Israel macht was es für ...

Mich interessieren die Iraner auch die Frauen kein bisschen. Sie wollten die Islamisierung, sie wollten ihren Ayatollah Chomeini, genauso wie die Deutschen ihren Führer wollten. Sie haben ihn bekommen und jetzt jetzt haben sie’s, wie gewollt. Die Linken im Westen waren auch ganz begeistert damals. Der Iran hat das öffentlich tausendmal erklärte Ziel, den Staat Israel zu vernichten und am liebsten auch die Vereinigten Staaten und andere. Wer dieses mittelalterliche Land des Hasses und der Menschenverachtung verteidigt, der ist verloren.

DAS ist der Iran unter anderem: http://tiny.cc/bzzm001

Zitat von Lilli40:

Hamas fängt die Lebensmittel ab und verkauft sie teuer. Der Bevölkerung wurde verboten kostenlose Lebensmittel aus anderen Quellen anzunehmen und es wurden auch Menschen erschossen die trotzdem die Lagerhallen stürmten. nicht von der israelischen Armee sondern von ihnen selbst.

Israel hat bis jetzt keine Beweise geliefert, dass die Hamas Hilfsgüter abgezweigt hat. Die UN sagen, dass keine nennenswerten Mengen verschwunden sind. Und selbst wenn, wäre das keine Rechtfertigung, ein ganzes Volk hungern zu lassen. Das ist ein Vorwand, um die Palästinenser zu vernichten. Augenzeugen berichten glaubhaft, dass die Menschen an den Verteilzentren von der israelischen Armee beschossen werden. Genauso wie auch Rettungskräfte, Journalisten usw. von ihnen erschossen wurden..
Auch im Westjordanland sollen die Palästinenser vertrieben werden, ihre Häuser und Dörfer werden von radikalen Siedlern zerstört. Auch da verstößt Israel gegen das Völkerrecht, sie haben das Land geraubt.

Zitat von Lilli40:

Hamas fängt die Lebensmittel ab und verkauft sie teuer. Der Bevölkerung wurde verboten kostenlose Lebensmittel aus anderen Quellen anzunehmen und es wurden auch Menschen erschossen die trotzdem die Lagerhallen stürmten. nicht von der israelischen Armee sondern von ihnen selbst.

Israel hat bis jetzt keine Beweise geliefert, dass die Hamas Hilfsgüter abgezweigt hat. Die UN sagen, dass keine nennenswerten Mengen verschwunden sind. Und selbst wenn, wäre das keine Rechtfertigung, ein ganzes Volk hungern zu lassen. Das ist ein Vorwand, um die Palästinenser zu vernichten. Augenzeugen berichten glaubhaft, dass die Menschen an den Verteilzentren von der israelischen Armee beschossen werden. Genauso wie auch Rettungskräfte, Journalisten usw. von ihnen erschossen wurden..
Auch im Westjordanland sollen die Palästinenser vertrieben werden, ihre Häuser und Dörfer werden von radikalen Siedlern zerstört. Auch da verstößt Israel gegen das Völkerrecht, sie haben das Land geraubt.

Zitat von Lilli40:

Einseitiger geht es ja wohl nicht mehr , schon vergessen wer diesen Krieg begonnen hat? Israel greift militärische Ziele an, die die Hamas ...

Wer entscheidet denn, wer Atomwaffen haben darf?
Und wer hat denn schon welche eingesetzt?

Du redest da sehr überzeugt von Propaganda, scheinst aber zu übersehen, dass es diese auf allen Seiten gibt.
Ich sag nur Irak und Massenvernichtungswaffen. Von westlicher Seite her war das ja ein heroischer Akt…

Ehrlich gesagt bin ich diese ganze Propaganda leid. Denn jedes Land dreht sich alles so, dass es ihm am besten passt.
Traurig ist nur, dass in der heutigen Information Welt, Die Wahrheit immer ans Licht kommt es dann aber kein mehr interessiert.
Auf jeder Seite geht es nur um Macht und Geld. Und da wird die Wahrheit dementsprechend gestreckt.

Ja es gibt auf beiden Seiten Propaganda, trotzdem glaube ich einem befreundeten Staat mehr als einer Terrorbande. Muss halt jeder selber wissen was er glaubt. Bei Israel geht es erst mal um die Existenz ihres Staates und weniger ums Geld.

Zitat:

Auf jeder Seite geht es nur um Macht und Geld. Und da wird die Wahrheit dementsprechend gestreckt.

Da sind halt so Allgemeinplätze die vermeidlich auf jeden Konflikt, jeden Krieg immer passen.

Mein Witz des Tages: Putin bezichtigt Israel des Völkerrechtsbruchs. An Absurdität nicht mehr zu überbieten.
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Der Irrsinn liegt völlig offen, aber viele Menschen, die weder von Geschichte, noch von Kultur etwas verstehen, weil sie sich nie die Mühe gemacht haben, zu lesen, die nur die zusammengeschusterten Fakes „intellektueller“ Meinungsführer:_innen nachplappern (immerhin das können sie), sehen nicht einmal das Offensichtliche, wenn es ihnen ins Gesicht springt. Hier ein Bildungsgeschenk, leicht verständlich angesichts der komplexen Materie, die seit einem Jahrhundert völlig falsch dargestellt wird, was wiederum sehr komplex in der Motivlage ist: https://steady.page/de/u-m/posts/badde2...212166357b

Zitat von Castor:

Mich interessieren die Iraner auch die Frauen kein bisschen. Sie wollten die Islamisierung, sie wollten ihren Ayatollah Chomeini, genauso wie die Deutschen ihren Führer wollten.

Wie kommst du darauf, dass alle dieses Regime wollten?. Es gibt im Iran viele aufgeklärte und fortschrittlich denkende Menschen, insbesondere bei der jüngeren Generation und bei den Intellektuellen. Die junge Generation war ja bei der islamischen Revolution 1979 noch nicht mal auf der Welt. Worin liegt also ihre Schuld? Du hast wirklich ein sehr schlichtes und undifferenziertes Weltbild. Und natürlich wollten auch nicht alle Deutschen den Führer. Das ist einfach falsch.

Zitat von Hermina04:

Wie kommst du darauf, dass alle dieses Regime wollten?. Es gibt im Iran viele aufgeklärte und fortschrittlich denkende Menschen, insbesondere bei der jüngeren Generation und bei den Intellektuellen. Die junge Generation war ja bei der islamischen Revolution 1979 noch nicht mal auf der Welt. Worin liegt also ihre ...

Es ist ähnlich wie im Deutschland der Dreißigerjahre, es gab auch viele gute Deutsche, die gegen die Machthaber und deren Ziele waren. Im Iran gibt es übrigens trotz der massiven Schwächung des Regimes und der Revolutionsgarde nur ganz kleine Demonstrationen von wenigen hundert Menschen, die ein Ende der Diktatur fordern.

Zitat von Phönix:

Im Iran gibt es übrigens trotz der massiven Schwächung des Regimes und der Revolutionsgarde nur ganz kleine Demonstrationen von wenigen hundert Menschen, die ein Ende der Diktatur fordern.

Im Moment herrscht Chaos und alle versuchen sich wegen dem Krieg in Sicherheit zu bringen. Da hat eben anderes erstmal Vorrang. Wenn man aber an 2022 denkt, nach dem Tod von Jina Mahsa Amini, wo es Massenproteste gegen das Regime in vielen Städten gab, ergibt sich ein ganz anderes Bild. Und das obwohl die Protestierenden Folter und Tod droht. Dazu gehört sehr viel Mut.

Was ist da schon wieder inNahost los? Trump will sich da einmischen und schickt schon B2 Bomber hin? Dann sagt der der israelische Ministerpräsident, dass sie die USA schon länger darum bitten den Iran anzugreifen? Ich bin grad sprachlos.

Zitat von nati1989:

Was ist da schon wieder inNahost los? Trump will sich da einmischen und schickt schon B2 Bomber hin? Dann sagt der der israelische ...

Trump spielt aktuell tatsächlich eine Rolle im Konflikt, und es wird darüber gesprochen, ob sich die USA militärisch stärker einbringen – das ist aber noch nicht entschieden.
Was die B-2-Bomber betrifft: Die wurden zwar Richtung Nahost geschickt, aber laut offizieller Aussage handelt es sich bisher nur um Übungsflüge, kein aktiver Einsatz.
Und zu Netanyahu: Der hat sich öffentlich hinter Trump gestellt und betont, dass er ihm vertraut – aber dass Israel die USA „schon länger darum bittet, den Iran anzugreifen“, ist so offen nicht gefallen. Es gibt natürlich diplomatischen Druck und strategische Abstimmung, aber keine direkte Forderung in der Form.

Gerade bei so brenzligen Themen lohnt sich ein genauer Blick.

@Muchacho7 ich hab da ein Interview gesehen on dem er das sagt. Deswegen hab ich auch gefragt.
Aber wenn sich die USA doch einmischt hängen doch bald alle mit drin oder?

Zitat von nati1989:

Was ist da schon wieder inNahost los? Trump will sich da einmischen und schickt schon B2 Bomber hin? Dann sagt der der israelische ...

Die unterirdischen Atomanlagen des Iran, die dazu dienen, Atomwaffen herzustellen, müssen zerstört werden. Das können nur die Amerikaner, niemand sonst. Hoffentlich machen sie es bald.

t ab@nati1989 das denke ich nicht. Die USA sind Schutzmacht von Israel, aber Israel ist nicht in der NATO. Was dort aber alles passieren kann, in was für ein Chaos dieser Schritt führen kann, das kann man nicht absehen

Zitat von nati1989:

Trump will sich da einmischen

Wenn sich Tucker Carlson im Interview mit Ted Cruz darum streitet, dass Trump seinen Wählern versprochen hat, nicht wieder auf Weltpolizei im Nahen Osten zu machen, dann hat das schon eine gewisse Tragkraft.

Der spricht aus, was viele Konservative denken - America First war das Versprechen, nicht Intervention.

Zitat von nati1989:

@Muchacho7 ich hab da ein Interview gesehen on dem er das sagt. Deswegen hab ich auch gefragt. Aber wenn sich die USA doch einmischt hängen doch ...

Kann gut sein, dass du ein bestimmtes Interview im Kopf hast, aber konkret, wo Netanyahu sagt „Israel bittet die USA, den Iran anzugreifen“ – das kenne ich so nicht. Link oder Quellen wären interessant. Es gibt Statements, die ähnlich klingen, aber sie sind diplomatisch und taktisch formuliert. Hier sind die wichtigsten:
1. **Interview mit ABC News (16. Juni)**
Netanyahu sagte, Israel könne den iranischen Staatschef Khamenei ins Visier nehmen und das würde „den Krieg beenden“ – und lobte Trump als „fantastischen Freund“ . Er forderte aber nicht ausdrücklich, dass die USA angreifen, sondern stellte die Option Israel ins Zentrum – „wir machen, was nötig ist“ und „wir brauchen keinen grünen Knopf aus Washington“ .
2. Interview mit Fox News/Bret Baier
Netanyahu betonte dort, man vertraue darauf, dass Trump das Richtige tut – sprach davon, dass die USA möglicherweise einen „bunker-buster“ benutzt – aber hat nicht direkt gesagt „Ihr sollt angreifen“ .
3. Allgemeiner Tenor
Klar, Israel übt diplomatischen Druck aus und signalisiert: „Wenn ihr wollt, unterstützt uns.“ Aber eine klare, direkte bitte in einem Interview, in dem Netanyahu sagt „Bitte greift den Iran an“ – die Sache wird eher umrundet als so offen ausgesprochen.
Zur zweiten Frage: Mischt sich die USA ein – und dann „hängen bald alle mit drin“?
Wenn die USA militärisch in den Konflikt einsteigen, verschärft sich die Situation deutlich:
Trump erwägt aktuell, ob die USA gegen Irans Fordow-Atomzentrum vorgehen – er will innerhalb von zwei Wochen entscheiden .
US-Militär bereitet sich vor – Flugzeugträger, Tankflugzeuge, Abfangsysteme sind bereits in Stellung .
Diplomatischer Druck ist hoch – Russland, China, EU rufen nach Zurückhaltung. Aber wenn die USA aktiv angreifen, könnte das:
Iran zu direkten Angriffen auf US-Stützpunkte motivieren,
andere Staaten im Mittleren Osten (z. B. Hisbollah, Syrien) ins Geschehen ziehen,
zu einem breiteren regionalen Krieg eskalieren.

Aktuell heißt es abwarten und beobachten

Ich vermute, dass Israel mit seinem übereilten Angriff die USA mit hineinziehen wollen. Der Zeitpunkt des Angriffs ist fragwürdig, da er wenige Tage vor dem nächsten Verhandlungstermin stattfand. Daraus kann man entnehmen, dass Israel nicht an einem Abschluss zu vielleicht leichteren Bedingungen für Iran interessiert ist, sondern Fakten schaffen will. Gut, nun ist er erfolgt, hat dazu geführt, dass Israel bereits die Luftüberlegenheit besitzt und die Hälfte der Abschussrampen zerstört hat. Zwei Nuklearanlagen wurden ebenfalls zerstört, doch die dritte, Fordo, liegt 60m unter Fels. Nur mit der 13 Tonnen schweren GBU-57 und der B-2 lässt sich da was machen. Die besitzen nur die USA. Wird damit der Angriff Israels unterstützt, befinden sich die USA offiziell im Krieg mit Iran. Trump hat eine große Klappe, ist ein Dealer, aber kein Krieger. Ich glaube, das will er vermeiden. Er versucht zunächst die richtige Lösung der Diplomatie, jetzt unter erschwerten Bedingungen für Iran. Damit jedoch bleibt das Regime bestehen. Es ist nicht einfach für ihn: Reicht die GBU-57? Wenn nicht, was dann? Es gibt Risiken der Freisetzung von Radioaktivität bei einem Angriff auf Fordo. Nur die militärischen Fähigkeiten beschneiden oder Umsturz? Man kann nicht sagen, besser wäre es, man muss die Garantie haben, es ohne riesige Verluste zu können. Es ist nicht klar, wie sich der Konflikt in 4 Wochen entwickelt haben wird und es ist nicht ohne Risiko.