Temporäre Vertrauensprobleme in langjähriger Ehe

Zitat von hereingeschneit:

Wenn ich jetzt ein Erlebnis habe, das in mir Emotionen hervorruft, die ich als äußerst positiv bewerte/empfinde, dann versuche ich, dieses Erlebnis so oft wie möglich wieder zu erleben, indem ich mich versuche zu erinnern. Vielleicht auch noch, indem ich es sogar ausbaue und mir eine Traumwelt erschaffe, wo ich viele solche Emotionen erleben könnte.
Es ist schlicht und einfach der Wunsch, diese Emotion aufrecht zu halten. Hat man dies x Mal durch, dann verblasst auch die Erinnerung und somit die Emotion wieder und die Lust, sich zu erinnern, verschwindet wieder.

So würde ich die Situation deiner Frau einordnen. Sie dachte nur an den Mann, weil sie diese Emotionen (für die sie nichts kann, sondern einfach da waren), wieder erleben wollte. Irgendwann verblasste die Erinnerung und er spielte keine Rolle mehr.

Also ist eine emotionale Affäre (träumen) ein fremdgehen oder ist es einfach nur ein (wieder) erleben wollen von bestimmten Gefühlen.

Finde ich ganz gut erklärt. Da gehts nicht um den realen Menschen auf der anderen Seite oder dass man da mehr beabsichtigt, sondern ein gutes Gefühl, dass man erhält.

Man könnte sich auch Standspaziergänge imaginieren oder was auch immer einem etwas gibt.
Wenn es eine positive Interaktion ist (auch neutraler, nicht geschlechtsabhängig) würde das auch gehen.

Klar, hier ist es vielleicht etwas grenzwertig, wenn der Mann da real da war und es auch in dem ersten Moment um etwas Flirt und Egobestätigung ging. Aber es wurde ja real jetzt auch nicht weiter vertieft.

Zitat von Torina:

wir haben es mal so weit gesponnen, dass ich in einen offensiven Flirt gegangen wäre, meine Frau links liegen lassen hätte, der anderen Frau mein Sixpack gezeigt hätte wofür sie mir mit meinem Shirt geholfen hätte, ich der anderen Dame mit meiner Flirtbereitschaft und damit, wie weit ich gegangen wäre signalisierte, dass meine Frau neben mir gerade vergessen ist, selbst wenn ich sie ansonsten liebe und dann diese Schmeichelei über Wochen und Monate mit nachhause genommen hätte. Nur ein Gedankenexperiment. Meiner Frau ging es mit dem Gedanken überhaupt nicht gut.

Da wird deine Perspektive dann durchaus auch verständlich, es ist nicht schön, wenn der andere einen völlig vergisst, selbstvergessen ist und dann da ein Dritter ist wo sich Nähe abspielt...das finde ich dann schon auch verletzend.

Zitat von Torina:

Mal ehrlich, die Frau hätte ich komplett ohne zutun im Sack gehabt. Das brauche und will ich aber nicht, weil ich weiß, was ich an der Beziehung und an meiner ganz besonderen Frau habe oder hatte.

Mich verletzt das Verhalten meiner Frau, da sie das anders, souveräner und loyaler mir gegenüber hätte handeln können. Ich bin auch nicht aus Stein, habe meiner Frau aber noch nie in ihrer Anwesenheit das Gefühl gegeben, dass eine andere Frau, egal wie verflucht hübsch sie auch war, eine Gefahr für sie und mich sein könnte (woher weiß ich das, ich habe sie in einem der aktuell endlosen Gesprächen gefragt ob ich ihr jemals das Gefühl gegeben habe). Weil ich gerade in solchen Begegnungen meine Frau lieber einmal mehr in den Arm nehme oder sie mit in ein Gespräch einbinde. Weil sie mir wichtig ist und ich nicht möchte, dass sie sich Sorgen über uns oder über Ihren Wert in der Beziehung macht.

Da klingst du schon viel deutlicher dann....hattest es "nicht nötig"...also für ein gutes Gefühl oder eine Bestätigung, da hattest du die Grenze dann im Blick.

Wenn das nicht ist, das muss ja nicht böse gemeint sein, vielleicht etwas achtlos im Moment verloren....es klingt auch fast etwas jugendlich so bei deiner Frau, oder sie hat wirklich keinen so guten Selbstwert dass es in dem Moment dann "magnetisch" wirkte - ein guter Moment.

Zitat von Torina:

Und vielleicht ist das sogar ein kleiner Baustein des Problems, da sie immer wieder mal Probleme mit ihrem Selbstwertgefühl hat und mich zwischendurch O-Ton "als selbstverständlich" angesehen hat.

Ja, also vielleicht hat sie sich wenig dabei gedacht, das schwärmen dann genossen...und war sich nicht deiner Grenzen und deiner Verletzung bewusst.

Darum ists ja ganz gut, dass ihr da jetzt offen redet drüber.
Wie wirkt was bei wem.

Zitat von Torina:

Ich finde es schade, wenn sich zwei Menschen sehr lieben, einer davon sowas ohne Nöte zulässt und ein großes Stück des Fundaments zerstört.

Zitat von Torina:

Trotzdem denke ich in manchen Situationen auch darüber nach, ob es nach allem was war und wie verletzt ich war nicht einfacher ist, einen Schlussstrich zu ziehen und einfach, wenn man den ganzen Mist hinter sich gelassen hat und wieder bereit ist, mit einer neuen Frau tatsächlich nochmal von 0 anfängt.

Hmm, verstehe ich einerseits...andererseits ist es mMn auch immer ein Verhandeln und ein Austausch...
und am besten wird was auch ziemlich direkt angesprochen, dass man sich komisch fühlt (gut, sag ich jetzt mal so, ich trag sowas oft länger auch mit mir rum, aber in einer guten Ehe denk ich, dass man das offen aussprechen kann).

Am Ende ist da wahrscheinlich auch viel Pro und Contra, was hat man miteinander, ist man ZU unterschiedlich was das Fundament betrifft oder findet man einen Weg? Gibts quasi auch eine gute Prognose?
(Oder seh ich das vielleicht zu rational).

Mit ner neuen Beziehung kann man halt auch Glück oder Pech haben....man weiß nicht ob jemand die gleichen Werte hat, dies genauso lebt...auch da wird man irgendwann sprechen und Dinge bewältigen vermutlich.
Vielleichts läufts direkt besser, vielleicht nicht.

Vielleicht ist auch die Frage, ob du und deine jetzige Frau denn wirklich noch genug Liebe habt und Vertrauen, um gemeinsam zu leben.

Zitat von Torina:

Bedeutet doch dann auch, dass diese 90% (ich hoffe, die Zahl ist zu hoch geschätzt) nicht zufrieden mit sich und/oder der Partnerschaft sind. Sonst bräuchte man das doch nicht.

Hmm weiß nicht. Also diese Situationen wie du und Afraid sie geschildert haben, sind ja schon richtig offensiv.
Das versteh ich dann auch nicht, wieso man so richtig "fremdflirten" muss.
Ich denke dass so ein Verhalten dann eher nicht 90% haben...aber wohl doch einige und das geschlechterunabhängig.

Zitat von Torina:

Ich bin seit gestern auch wieder am grübeln, ob viele Frauen sich in Beziehungen einfach nicht so sehr binden wie viele Männer.

Nee also Männer können das auch sehr gut. "Auf die Jagd" gehen.

Bei mir war das sobald ich konkret in ner Partnerschaft war überhaupt kein Thema.
Ich hatte tw schon in der Anbahnungsphase (einmal gesehen, gutes Gefühl, man sieht sich gerne nochmal) schon das Gefühl, ich bin dann nur auf die eine Person fixiert. Und selbst als eine Beziehung jahrelang lief wie Bruder und Schwester, hatte ich einmal mit jemand telefoniert (wegen einem Sichtansatz, also nicht wg Annäherung) und hatte schon ein schlechtes Gewissen....nach vielen Jahren wo dann gar nix mehr lief und ich anfing im Internet etwas zu "entflammen", hab ich dann aber erst klar Schiff gemacht und Trennung ausgesprochen.

Ich denk das ist schon fast das andere Extrem...ich bin auch in unzufriedenen Beziehungen die sich nur der Form nach Beziehung nennen, treu. Kann aber auch dran liegen, dass ich eh kaum Energie hab für Kontaktaufbau mit Menschen...gar nicht rausgehe, draußen die Bestätigung gar nicht kenne und wenn dann am liebsten weglaufe.
Vielleicht war das deswegen dann auch kein Thema, da ich eh kein Weggehtyp bin und "meine Menschen" eher in Nischen gefunden hab, die waren tw genauso sozial verkorkst wie ich, sodass beide da eigentlich keine Angst haben brauchten. 🤔

Bzgl Thema denk ich halt, ja das ist Typsache.....ist man vielleicht als Jugendliche oder -licher schon gewohnt sich im Flirten Anerkennung und schöne Momente zu verschaffen, dann fehlt sowas vielleicht...man weiß,"man kann", wie so ein alter Bestätigungsmechanismus. Wie weit das jeweilig geht, wie bereit man ist, fremdzugehen, das kommt dann wohl drauf an.

Zitat von Torina:

Was stimmt denn da mit manchen nicht? Also nicht nur, dass sie mit einem Mann da war, sie hat ja auch gesehen, dass ich nicht Single bin. Sehen Frauen Beziehungen tendenziell anders?

Versteh ich auch nicht. Gerade wenn beide sichtbar gebunden sind.

Zitat von Nova_Sol:

Ich denke somit, dass das keine Frage des Geschlecht ist, sondern der Einstellung, der Werte, der Moral.

Ja glaub ich auch....oder dass der ein oder andere dann vielleicht doch einen zwanghafte Egoboost braucht oder sowas.

Zitat von Torina:

Das ist jetzt nicht unbedingt repräsentativ, aber es zeigt schon mal, dass das nicht unbedingt etwas weibliches ist, was die Natur vielleicht für die Genstreuung eingebaut hat und halt nun einfach so ist.

Nee, für Genstreuung sind eher die Männchen bekannt 😅

Zitat von Torina:

Naja, irgendwann wächst man da doch raus. Wir wissen doch alle, dass man leicht neue potentielle neue Partner kennenlernen könnte.

In der Tat kommt mir so ein Verhalten aber eher so jugendlich vor...also Abenteuer suchen, sich etwas beweisen.
Vermutlich gar nicht unbedingt, einen neuen Partner kennenlernen.
So Flirt ist ja eher sowas für den Moment.
Ich würd sagen, oft auch etwas unbedachtes, wenn man denn so tickt...also im Sinne flirtig positiv interagieren.
(Wobei die Beispiele da in der Disko, wo dann die Frau mit Partner an der Seite direkt Kontakt sucht, ist dann nicht mehr
unbedacht)

Denke dann aber, es sollte fair dem Partner gegenüber sein.
Dass der weiß was Sache ist, bzw beide schon besprochen haben, ist nicht so schlimm,
bzw dann ggf. auch offene Beziehung vereinbaren.

Zitat von Elemente:

Also habt ihr beide grosse Eifersucht Probleme, eine Dynamik die sich irgend wann mal ergeben hat und nun ist die Situation festgefahren und spielt immer die gleiche Musik auf beiden Seiten.

Mir kam da auch die Frage auf, wann das mit der Eifersucht angefangen hat. Denn es las sich ja so, als wären da viele gute Jahre gewesen oder überhaupt eine Situation, die zur Ehe geführt hatte und eine Ehe, die sich danach dann auch als gut las.

Zitat von Elemente:

Wirklich schade wenn man alles da zu beiträgt seine eigne Beziehung zu vernichten, oft wenn eine Beziehung am Ende ist wird es immer komplizierter und irgend wann will man auch gar nicht mehr dass es besser wird, eventuell hat man sich unbewusst schon innerlich getrennt

Für mich las es sich gar nicht so negativ...aber es fiel mir auf, dass zumindest zur Zeit das negative beleuchtet wird...
oder irgendwas auf die Seite des Misstrauens umgeschlagen ist.

Wenn aber doch eine gemeinsame Basis da ist, eine gemeinsame Geschichte, viele positive Dinge die man schon gelebt hat und warum man sich füreinander entschieden hat, und auch wenn man offen reden kann, denke ich, dass da die Zeichen doch positiv stehen.

Außer es gibt halt doch einen Teil, dass man sich sagt, eigentlich ist die Distanz zu groß oder die Basis nicht mehr so wirklich gegeben.

Da verstehe ich nur nicht, warum das die Situation sein soll, dass sie von einem Termin mit Rock zurückkam der durchsichtig war...und das an eine alte Situation erinnert hatte...das liest sich dann wirklich eher für ein Symptom, und der Zweifel liegt vielleicht ganz woanders? 🤔

@Elemente Ja alles gut, ich wollte auch gar nicht so über Torina weg schreiben oder dass du da iwas richtig stellen muss,
mir fiel halt nur der Aspekt ein mit der Eifersucht, welche Dynamik ist das, dass ich da auch schon so Gedanken hatte.

@Torina vielleicht kannst du dem ja noch irgendwas abgewinnen.

Zitat von Elemente:

Ich finde Menschen können sich auch Probleme machen und danach suchen, das sehe ich leider noch öfters und verstehe das nicht wenn man es doch auch gut miteinander haben könnte, schade für die Zeit die drauf geht.

Ja, kenn ich tw auch, manchmal entscheidet man sich eher für die Hölle als für den Himmel quasi...
oder könnte was gutes leben, beleuchtet aber was schlechtes.

Ich weiß nicht, was das ist...es steckt halt immer alles in einem Menschen drin, und man muss anscheinend immer wieder entscheiden, was man damit anstellt.

Zitat von Elemente:

Vielleicht sind wir oft halt doch auch nur alles grosse Kinder die Erwachsen sein spielen oder so

Den Gedanken hatte ich schon öfter mal 😅