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H

Hope4Life
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Mag merkwürdig klingen, aber es hilft.
Es hat Auswirkungen auf den Glutamanthaushalt im Gehirn und ich nehme es seit 2 Tagen.
Mir ging es vorher nur noch dreckig, obwohl ich 120mg cymbalta täglich nehme.

Seit ich täglich ACC Akut 600mg. nehme, geht es mir viel viel besser.

Erste Tests haben auch bereits bestätigt, dass es Auswirkungen hat und bei Depressionen helfen kann.
Meine Vermutung ist, dass da noch etwas hinter dem Berg gehalten wird, damit.
Das Medikament ist schließlich spottbillig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Acetylcystein - SIEHE Off Label Use!

Mein Tipp: Holt euch ACC Akut von Hexal. Hilft es nix, schadets nix.

Liebe Grüße!

10.04.2023 #1


126 Antworten ↓
C

chaosdenkerin
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Hallo,

ich habe mich vor ein paar Jahren bereits lange mit NAC im Kontext psychiatrischer Erkrankungen befasst und gerade noch mal eine Runde durch die wissenschaftlichen Fachdatenbanken zu diesem Thema gedreht - Wikipedia ist für solche Themen keine gute Quelle.

Aus eigener Erfahrung kann ich folgendes berichte: Ich habe NAC gegen Trichotillomanie eingenommen und das mit Erfolg. Allerdings brauchte ich 1800mg/Tag, damit es gewirkt hat. Zu "Beschaffungswegen" komme ich am Ende des Textes. Vorher möchte ich ein paar Dinge zur Dosierung und zum Wirkmechanismus sagen:

- NAC wirkt auf verschiedene neurokognitive Systeme bzw Neurotransmitter ein. Dazu gehören Glutamat, Dopamin, hat eine antioxidative Wirkung, die im Kontext verschiedener psychiatrischer Erkrankungen relevant ist und hat einen regulierenden, entzündungshemmenden Effekt auf bestimmte Teile des Nervensystems. Zu sagen, dass nur der Glutaminhaushalt auf neurokognitiver Ebene davon beinflusst wird, ist also nicht korrekt. Berk et al. (2013) fassen die mögliche Wirkweise in Hinblick auf das breite Wirkungsspektrum von NAC bei psychiatrischen Erkrankungen so zusammen: "Oxidative stress and associated mitochondrial dysfunction are plausible candidates as they too appear to lack specificity across psychopathologies." -> http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 4713000023

- die Dosis ist entscheidend. Es gibt Studien, die eine Dosis von 300 bis 600mg angesetzt haben, diese Studien sind aber in der Unterzahl. Zumeist kamen mindestens 1000mg/Tag zur Anwendung, auch bei einer neuern Studie zur Depressionsbehandlung mit NAC war das der Fall. (Berk et al. 2013)

- die meisten Studien zur NAC-Therapie von Depressionen beziehen sich auf bipolare Störungen. Das heißt, dass eine Wirkung auf unipolare Depressionen nicht unmittelbar daraus abgeleitet werden kann. Bipolaren Erkrankungen liegen, wenn man dem neurochemischen Krankheitsmodell glaubt, andere Veränderungen im Neurotransmitter-Kreislauf zugrunde als unipolaren Depressionen. Menschen mit bipolaren Erkrankungen bekommen ja auch andere Psychopharmaka verordnet als Menschen mit unipolaren Depressionen (= ohne manische Phasen). Dass aber auch bei vielen anderen psychischen Erkrankungen, wie der schon genannten Trichotillomanie eine Wirkung nachgewiesen wurde, lässt vermuten, dass es eben auch bei Depressionen wirken wird. Eine relativ aussagekräftige Studie von 2014 hat zB ergeben, dass NAC hilft, wenn es zusätzlich zu Antidepressiva gegeben wird und dann auch einen kleinen, aber durchaus vorhandenen Effekt auf begleitende Angststörungen hat. Aber: Da waren Patienten mit und ohne Antidepressivum dabei, und solche, die so ein Medikament gerade abgesetzt hatten. Die "große" Probandengruppe von über 200 Personen schrumpft damit auf diverse Subgruppen zusammen, die beachtet werden müssen. (Berk et al. 2014, keine paywall: http://www.psychiatrist.com/JCP/article ... n0615.aspx )

- zu Angststörungen liegen bisher primär Befunde auf Grundlage von Tierversuchen vor. Neuste Forschungsergebnisse auf diesem Gebiet sehen ganz vielversprechend aus und lassen vermuten, dass eine Anwendung am Menschen ebenfalls funktionieren könnte. Hier zB eine Studie an Zebrafischen (2015): http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 5715300435 oder, brandneu und erst im Januar 2017 im Printmagazin erscheinend, aber schon online: http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 2816307835

- ebenfalls interessant zu lesen: http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3415001190 das ist eine große Review zu Studien zu NAC bei psychiatrischen Erkrankungen. Bereits im Abstract steht, dass eine tägliche Dosis von bis zu 2,4g sicher und gut verträglich sein; daraus lässt sich ableiten, dass diese Dosis vielfach in Studien zum Einsatz kam. Ein Blick in das Dokument verrät, dass die Dosis teilweise noch höher lag, ein klarer Dosiseffekt jedoch nicht immer sichtbar ist - es könnte also sein, dass auch weniger gereicht hätte, klar ist aber zB nur, dass 1000mg/Tag in der Depressionsstudie wirklich wirksam waren.

(Hinweis: Ich habe legalen und unbegrenzten Zugang zu den verlinkten Artikeln weil ich an einer Universität studiere, die mir den Zugriff bereitstellt. Ich habe die verlinkten Studien also alle zumindest überflogen und verstanden Wink )

Und jetzt... meine Anwendungserfahrungen & Tipps zur Besorgung und Einnahme von NAC, dem Nahrungsergänzungsmittel (! Wink )

- 1800mg oder mehr ohne Absprache mit dem behandelnden Arzt einzunehmen ist eine blöde Idee. Das sollte man besser sein lassen.
- aber: International gesehen wird NAC häufig als Nahrungsergänzungsmittel eingesetzt. So wild kann es dann also doch nicht sein mit den Nebenwirkungen etc.
- günstiger wird das Zeug auf 2 Wegen: a) Privatrezept für einen 100er-Packung Brausetabletten. b) Online nach einem seriösen Händler suchen, der das Zeug als Nahrungsergänzungsmittel verkauft. Früher gab es das sogar auf Amazon(.de!); ob das noch so ist, weiß ich nicht. Ich habe problemlos im Ausland bestellt, in den Niederlanden. Das ist völlig legal, weil es als Nahrungsergänzungsmittel gehandelt wird. Und günstiger als die rezeptfreien Brausetabletten.
- in den oben verlinkten Studien wird tatsächlich darauf hingewiesen, dass es keine/kaum Erkenntnisse über NAC in der Daueranwendung gibt. Ein Problem könnte dabei sein, dass das Zeug bei der Verstofwechslung Vitamin C bindet. Darum wird oft empfohlen bei langfristiger Einnahme eine Vitamin C-Brausetablette oder Vitamin-C-Depottablette gemeinsam mit dem NAC zu nehmen, um gesundheitliche Folgen auszuschließen. Normalerweise ist es definitiv unnötig, Vitamin C zu supplementieren, weil man genug davon über die Nahrung zu sich nimmt, eine leichte Überdosis ist aber auch nicht schlimm und wird einfach über die Nieren ausgeschieden. Bei empfindlichen Menschen dann das aber Durchfall auslösen. Wer die NAC-Einnahme über den Tag verteilen will, kann darum Vitamin-C-Depot-Kapseln ausprobieren. Ansonsten gilt nämlich bei Vitamin C, dass es ausgeschieden wird, sobald zu viel aufgenommen wurde.
- ich habe das NAC wenige Tage in Zieldosis (1800mg bei mir!) nehmen müssen, um einen Effekt auf die Trichotillomanie zu bemerken. Bis der Effekt stabil blieb auch ohne Einnahme, verging etwa ein Jahr, vielleicht auch anderthalb. Ich denke aber, dass in diesem Fall der Wegfall des Automatismus des Haareausreißens (= die veränderte Gewohnheit durch die Unterdrückung) entscheidend war und weiß somit nicht, ob das auch für Ängste etc gilt.

So weit von mir. Wenn ihr Fragen habt, fragt mich gerne; Studien kann ich aber leider nicht weitergeben sondern nur auf die Links mit den Abstracts verweisen.

LG,
Chaosdenkerin

(ich studiere nicht Medizin, sondern nur ein Fach mit Überschneidung zu den biologischen Kognitionswissenschaften, wo ich meinen Studienschwerpunkt gesetzt habe. Darum kenne ich mich etwas auf dem Gebiet aus, kann aber keine Garantien geben bzw nur Studieninhalte wiedergeben und aus eigener Erfahrung sprechen)

16.10.2016 17:17 • x 4 #40


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A


Acetylcystein HILFT!

x 3


U

unknown_user
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Zitat von tuffie 01:
Wer an sich nicht mehr glaubt der glaubt dann halt am Pillen ok auch eine strategie ich glaube das diese sinnlos ist denn die Psyche muss gestärkt werden und das schaffen keine Pillen . Sondern die Annahme und den Mut sich zu öffnen. Alles gute


Wenn du gegen Medikamente im Allgemeinen bist, dann empfehle ich dir das Forum adfd.org Dort lese ich übrigens auch öfter und ich bin auch kein Freund von Antidepressiva. Da ich allerdings ohne eine mittelschwere bis schwere Depression hatte und aktuell trotz Medis eine mittelschwere Depri, suche ich nach einer Alternative. Als vorrübergehende Ergänzung gedacht. Mir ist klar, dass ich mein Leben positiver gestalten muss, aber wenns einem so schlecht geht, dass ich Unterstützung brauche um mehr aktiv werden zu können, warum soll ich das dann nicht versuchen?
Es gibt ja hier im Thread Leute, die eine Wirkung hatten. Ob nun Placebo-Wirkung oder echte Wirkung, aber es hat geholfen in Bezug auf manche Symptome. Ein User hier hatte davon geschrieben, dass es ihm gegen die Anhedonie geholfen hätte. Das kann schon ein ganz entscheidener Schritt in die richtige Richtung sein, um überhaupt Erfolge für sich verbuchen zu können. Meine Situation ist relativ festgefahren.
Vielleicht hast du auch "nur" leichte Depris, Gott sei Dank, sofern es so sein sollte...

Da du mir psychopharmakakritisch erscheinst, empfehle ich dir das Buch "Unglück auf Rezept". Ich wünsche viel Spaß beim Lesen, dann kriegst du eine andere Sicht auf die Pharmaindustrie und die lieben Ärzte, die mehrheitlich eh nur Geld verdienen wollen...

03.04.2018 21:17 • x 1 #100


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S
So, da hab ich doch mel einen studiertenMed. gefragt.
Grundsätzlich kann mann ACC 600 einnehmen, auch wenn man nicht hüstelt.
Ich werde es probieren und hoffen das es hilft!
Danke für den Tipp

x 1 #2


D
Aber alle Medikamente haben Nebenwirkungen. Hat dieses hier nicht u. U. die Nebenwirkung, dass es den Blutdruck erniedrigt? Ich glaube, ich habe es deshalb bei einer Erkältung nicht genommen.

#3


S
Zitat von Hope4Life:
Mag merkwürdig klingen, aber es hilft.
Es hat Auswirkungen auf den Glutamanthaushalt im Gehirn und ich nehme es seit 2 Tagen.
Mir ging es vorher nur noch dreckig, obwohl ich 120mg cymbalta täglich nehme.

Seit ich täglich ACC Akut 600mg. nehme, geht es mir viel viel besser.

Erste Tests haben auch bereits bestätigt, dass es Auswirkungen hat und bei Depressionen helfen kann.
Meine Vermutung ist, dass da noch etwas hinter dem Berg gehalten wird, damit.
Das Medikament ist schließlich spottbillig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Acetylcystein - SIEHE Off Label Use!

Mein Tipp: Holt euch ACC Akut von Hexal. Hilft es nix, schadets nix.

Liebe Grüße!


Hi,

ich les mich grade im Forum ein, nachdem ich hier aufgeschlagen bin und bin dabei über deinen Beitrag hier gestolpert und habe mich zusätzlich noch schlau gemacht, was den Off-Label-Use angeht, allerdings gehen dadurch nur wenig Informationen hervor, deswegen würde ich dich gerne fragen, wie deine bisherigen Erfahrungen mit der Substanz sind, bevor ich nun blind zuschlage.

Dir geht es also besser...inwiefern?

Liebe Grüße

#4


J
Super tip, DANKE!

Ich habe es jetzt 3 Tage genommen, kann es noch garnicht so richtig glauben,
als ich gestern morgen zur arbeit ging, hatte ich das gefühl aus einem alptraum erwacht zu sein.

mir ging es so dreckig in letzter zeit, ich war sozusagen ständig bereit, ne panikattacke zu bekommen... und so elendig schwindelig war mir vor angst...

da nimmt man ne acc akut und die welt rückt sich auf einmal wieder gerade. kann es denn wirklich so einfach sein??


aber das bestätigt genau was ich schon die ganze zeit vermute, nämlich dass die angst einfach nur auf einer ungünstigen zusammensetzung der gehirnsuppe beruht.

morgens nüchtern zum kaffee, ich war etwas besorgt um meinen magen, aber es hat noch nichtmal ein grummeln gegeben.
freu

ja, ich freu mich. ich hab richtig gute laune bekommen. so gute laune hatte ich lange nicht.

hoffentlich spricht sich das rum, ich befürchte die ärzte werden es uns nicht verraten

mal sehen wie das weitergeht...

#5


G
Hallo ihr Lieben,

nachdem ich schon längere Zeit hier im Forum mitlese, möchte ich hiermit meinen ersten Beitrag schreiben...und gleich diesen etwas älteren Thread hochschieben Very Happy

Ich habe die gleiche Erfahrung gemacht, dass "ACC" hilft...und zwar völlig unerwartet.
Wie kam ich dazu?
Vor Kurzem hat mich die wohl schlimmste Grippe meines Lebens erwischt und ich lag 2 1/2 Wochen flach.
Fieber, eitriger Husten, Abgeschlagenheit und Schmerzen überall.
VOR der Grippe hing ich psychisch wieder mal in den Seilen und wollte schon zum Arzt gehen, um meine üblichen Tabletten neu verschreiben zu lassen:
Absolutes Stimmungstief, keine Lust zu nix, ein gewisses "ach-lasst-mich-doch-alle-in-Ruhe"-Syndrom...und ich hatte das grosse Bedürfnis, mich da mit den Tabletten wieder herauszuholen.

Dann kam die Grippe und irgendwie war ich zwar körperlich im Eimer....aber:
Das seelische Tief war weg und das Bedürfnis nach den Tabletten.... Shocked
Als ich wieder einigermaßen fit war, habe ich mich gefragt, ob das an meinem elenden Zustand lag oder an etwas Anderem und ich überlegte, was denn anders war in dem "Grippe-Intervall"...also lag nahe, sich zu fragen:
Was habe ich eingenommen in dieser Zeit?
-Paracetamol
und
-ACC Akut

Also nach den Wirkstoffen gegoogelt und siehe da:
ACC (bzw. Acetylcystein..da gibts ja noch viele weitere Präparate) soll gegen Depressionen helfen.
Es wirkt tatsächlich (und ich hatte NULL Ahnung davon...deswegen fällt bei mir ein möglicher Plazebo-Effekt weg).
Ich möchte auch nicht von einem Wundermittel sprechen, aber wie erwähnt war mein Bedürfnis weg, mir anderweitige Tabletten zu holen:
Das absolute Stimmungstief war weg, ich war innerlich "aufgeräumter", klarer und fitter.

Somit möchte ich Leidensgenossen/-innen ermutigen, es mal damit zu versuchen.
Wenns bei jemanden nicht klappen sollte, dann ist nicht viel kaputtgemacht.
Es wurde ja schon gesagt, dass der Versuch relativ billig ist...und weniger Nebenwirkungen hats auch.

LG, Gutemine

#6


W
Ja kann man, aber seiner Umwelt tut man damit dauerhaft keine Freude ^^ Das zeug riecht nach Schwefel (faule Eier) und wenn man es länger einnimmt, dünstet man das vorallem über die Atemluft (und später auch über die Haut) aus.
Außerdem hat auch Acc eine Reihe von Nebenwirkungen (wenn auch vergleichsweiße wenige) und Kontraindikationen wie alles was Wirkung hat. Das sollte man immer im Vorfeld beachten.

#7


I
Das Problem, welches ich sehe ist, dass ACC nur für einen kurze Einnahmezeit vorgesehen ist und eine Dauermedikation nicht gut ist. Antidepressiva hingegen sind für eine längere Einnahmezeit gedacht und daher würde ich das vorziehen. Und ich würde in jedem Fall den Arzt fragen, was er davon hält, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass man dies täglich über Monate hinweg einnehmen sollte.

#8


G
*Doppelpost"..selbst gelöscht

#9


G
Zitat von islandfan:
Das Problem, welches ich sehe ist, dass ACC nur für einen kurze Einnahmezeit vorgesehen ist und eine Dauermedikation nicht gut ist. Antidepressiva hingegen sind für eine längere Einnahmezeit gedacht und daher würde ich das vorziehen. Und ich würde in jedem Fall den Arzt fragen, was er davon hält, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass man dies täglich über Monate hinweg einnehmen sollte.


Ausprobieren.
Was mich betrifft: Einnahme über einen Zeitraum von ein paar Tagen...wenns wieder "gut" ist:
Keine Einnahme mehr.

#10


J
Das ist ja witzig... das probiere ich doch glatt mal aus! Ich habe zufällig noch ein paar ACC-Brausetabletten zuhause. Interessiert mich einfach, ob es bei mir auch positiv auf die Psyche wirkt. Falls es hilft, frage ich auf alle Fälle einen Arzt, bevor ich es dauerhaft nehme. Ein bisschen ein komisches Gefühl habe ich ja schon dabei, ACC zu nehmen, ohne Husten zu haben. Ich bin sonst keine, die mit Medikamenten herumexperimentiert... aber jetzt bin ich einfach zu neugierig.

#11


Jenamel
Hallo,
das ist ja was. Habe ich noch nie von gehört. Aber gesund kann das doch nicht sein oder? Gibt es nicht ein ähnliches freiverkäufliches Präparat was aber genau für die Psyche ist?Berichtet mal
LG

#12


W
Zitat von Jenamel:
ein ähnliches freiverkäufliches Präparat was aber genau für die Psyche ist?
LG


Die Frage ist doch völlig unlogisch? Wenn es so ähnlich ist, ist es letztlich wieder nahezu das selbe, bloß anders deklariert. xD Und das Deklarieren allein, macht keinen anderen Wirkstoff. Im off-lable wird Acc übrigens schon länger für mehr angewandt als nur Schleimlösend.

#13


L
vor etwa 2 wochen habe ich angefangen ACC akut wegen einer Erkältung einzunehmen.
Es hat sehr gut geholfen. Vorallem ging der starke Schwindel den ich seid etwa 6 Monaten schon habe mit weg.
Dadruch habe ich gedacht, dieser Schwindel wäre tatsächlich eine Ablagerung in den Atemwegen. da ich schon bei sämtlichen Ärzten war und niemand mir helfen konnte.
Durch Zufall habe ich gestern einen Tag ACC akut ausgelassen. Und heute war plötzlich wieder dieser Schwindel da.
Daraufhin habe ich im Internet gesehen, dass ACC antidepressiver beinhalten soll und die den Schwindel stoppen.
Stimmt das, oder könnte es einfach daran liegen, dass meine Atemwege noch nicht frei genug waren?
Mein Schwindel wird oft von Panikattacken begleitet.
In zwei Wochen habe ich zwar nochmal nen termin bei meiner Neurophsychologin, aber bis dahin würde ich einfach gerne wissen was ich machen kann oder muss?
Kann ich ACC erstmal weiter benutzen? War nämlich super endlich wieder unbeschwert aus dem Haus gehen zu können.
Muss ich davon ausgehen, dass dieser Schwindel doch von phsychischer Seite her kommt?

#14


littlewingels
Ich werde mir morgen eins aus der Apotheke holen und es ausprobieren... Wär ja super wenn das wirklich hilft. Meinem Mann wurde es mal gegen das schnarchen verschrieben. Also denke ich, das man das auch länger fristig nehmen kann..
Ich werde euch berichten

#15


G
ich denke, ohne ärztliche Empfehlung würde ich dieses Präparat nicht anwenden!
Die Nebenwirkungen sind nicht ohne, welche auftreten KÖNNEN

Gerd Wink

x 3 #16


C
Meiner Erfahrung nach haben Antidepressiva weitaus krassere Nebenwirkungen als ACC akut. Natürlich bin ich kein Arzt, aber was ich in der Zeit durchgemacht habe, in der ich meine Tabletten genommen habe, welche mir ja eigentlich helfen sollten, ist wirklich nicht in Worte zu fassen. Ich werde es auf jeden Fall mal ausprobieren mit den ACC, denn schlimmer als auf diesem Teufelszeug Venlafaxin kanns nicht werden.

x 2 #17

Mitglied werden - kostenlos & anonym

S
Ich hatte es auch schon mal probiert, aber mit wenig Effekt. Vielleicht muss ich es mal einige Tage nehmen in etwas höherer Dosis. Wie es mit einer Langzeit Einnahme aussieht, weiß ich auch noch nicht.

Aber wozu gibt es Google, da ist die Wirkung von ACC akut längst bekannt. Muss gleich noch nach einem günstigen Generikum dazu schauen und einer günstigen Apotheke

#18


Robinson
Das wär ja der Hammer! Und die Ärzte verschreiben immer wieder nach Liste x, wobei das meiste an Antidepressiva kaum mehr als ein Placebo wirkt. Oder man fühlt sich besser weil die NW nachlassen. *zwinker* Ich probiers auch mal. Gibts das rezeptfrei?

lg Robinson

#19


S
Hier ist es aber sehr ruhig geworden, anscheinend hilft es doch nicht so gut?

#20


A


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Dr. med. Andreas Schöpf
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