Suche online kontakt/e

Hallo, wie es in der überschrift steht.
Kurz etwas zu mir, ich versuche es erstmal bei kalten fakten zu lassen:
lebe alleine seit ca. 2 der 3 Jahren, davor war ich in der Realschule, habe mich durchgeschlagen um kein aufsehen zu erregen. wurde gemobbt, hatte nie richtige freunde, nach der schule als ich 19 war, habe ich technisch nichts gemacht, war arbeitslos, war sehr isoliert bis ich um die 23 war, soviel das ich selbst meine eltern gemieden hatte, zu denen ich eh kein tolles verhältnis hatte... lebte bei meinen eltern... was nicht toll war... waren keine angenehmen familiaren verhältnisse.
dann habe ich es durch betreuung und durch not geschafft auszuziehen und lebe jetzt seit ca. 2 jahren alleine und seit ich klein war hatte ich nie richtig ziele oder ambitionen. das wichtigste was ich je erlebt habe war die liebe, wenn auch nur online da ichweder einen weg habe menschen kennenzulernen, und es auch nicht sonderlich wünsche da ich menschen gerne als negativ betrachte wenn ich jemanden nicht genug kennenlerne und ich merke jemand ist ehrlich und offen, vertrauenswürdig und ich weiss das man jemanden alles erzählen darf.
moral und ambitionen interessieren mich wenig, viel mehr das miteinander...als die details wie wann jemand geburtstag hat oder was die lieblingsfarbe ist... ich denke, ich bin da doch eher eigen aber.....
aber naja, hier bin ich, gerade dabei eine meiner einsamkeitsphasen abzuschliessen. möchte es trotzde doch irgentwie versuchen kontakte zu knüpfen, online reicht mir da ich nicht den eindruck habe jemals nüchtern über meine einschränkungen springen zu können und ich es auch nur so richtig gewohnt bin.

ich möchte es gleich von anfang an klar stellen, da ich mir bewusst bin das sich in diesen forum scheinbar eher leute rumtreiben (gegen die ich persöhnlich auch nichts habe), die eher zielgerichtet auf selbstverbesserung sind oder sonstwas erreichen wollen und vielleicht oder auch häufig so richtig fest im leben stehen...
Ich suche also eher nach leuten die nicht so stock steif im thema moral sind, eher dazu neigen keine grossen ambitionen haben und naja... ich glaube und hoffe das sagt schon genug.

das wäre das grundlegende was mir so wichtig wäre... hobbies etc sind meiner erfahrung nach nur bedings von bedeutung...je nachdem. habe dazu auch etwas in mein profil geschrieben, damit es nicht ganz so willkürlich rüberkommt, falls es für jemand von bedeutung ist.

Wenn ich etwas wirr wirke, dazu gibts es momentan einen Grund und ich weiss nicht ob man das hier so erwähnen darf. Ich weiss nur das ich sagen sollte, der erste eindruck trügt hier sehr wahrscheinlich, da ich sonst sehr durch meine soziale phobie eingeschränkt bin und... ja. Ich lasse es erstmal hierbei.

Wenn jemand lust hat zu versuchen eine kleine oder grosse Freundschaft aufzubauen, bitte melden, ich habe in der regel viel sehr viel verschdändis wenn es nicht gerade um ideologien geht.
Ideologien schrecken mich sehr stark ab und wirken auf mich nur sehr steif und künstlich und als ob leute sich selbst etwas vormachen.
So, ok. Wie in anderen Foren wo ich es schon versucht habe über den laufe der Jahre, natürlich ohne erfolg weil alles voller normalos ist die voll im Leben stehen und garkeine weiteren Kontakte, oder eher keine online Kontakte brauchen....Hier bin ich, offen für weniger sozial-vernarrte Leute die trotzdem noch irgentwie Kontakt wollen ohne sich dem Mainstream zu beugen und denken niemand würde sie sonst akzeptieren.
Um erhrlich zu sein kommt es auch des öfteren vor das ich Leute nicht so akzeptiere... das liegt meist daran das ich mich von grund auf anders fühle da die meisten menschen viele ziele und träume haben und ich garkein problem mit meiner situation habe, abgesehen davon das es manchmal etwas einsam wird... aber 1-2 mal im jahr für 2 wochen einsam sein, da gibt es auch schlimmeres...
nungut, ich bin also hier auf der suche mein leben weiterhin zu erreichern und vielleicht noch jemanden dabei zu helfen das selbe zu erreichen wenn man sich kennenlernt. relativ frei von was therapeuten und co einem sonst einreden wollen von wegen werd teil der gesellschaft das heilt alle probleme (vielleicht nur meine persöhnliche erfahrung).

Hi,
so ganz schlau werde ich aus deinem Post nicht, wie dein gewünschter Kontakt sein soll den Du suchst. Ich meine das nicht negativ, sondern ich stehe eher fragend im Thread. Wenn Du nun einen Kontakt finden würdest, worüber würdest Du mit ihm reden wollen?

Grüße
wagenburg

Wundert mich erstmal nicht das es etwas unverständlich war.
Ich versuche das mal etwas deutlicher zu machen:
Ich suche nach Kontakten die zum einen nicht so tief in der Gesellschaft stecken, nicht krampfhaft versuchen sich der Masse anzupassen die ich persöhnlich als nicht so toll empfinde...
Leute die keine künstlichen Moralvorstellungen haben nur um sich dadurch besser zu fühlen und sich selber als heilig darzustellen (ist ganz normal las Mensch auch eine nicht so heilige Seite zu haben)...

Worüber ich mit einem Kontakt reden würde, das ist erfahrungsgemäß immer anders und kann etwas vielfältig sein, auch wenn ich nicht sehr viele oder starke interessen habe.
Eher lockere themen könnten sein...videospiele, musik (wenn man diese interessen teilt), mit anderen habe ich hauptsächlich zugehört weil ich gerne jemanden hatte der/die mir einfach dinge erzählt.
Mit noch anderen übernehme ich das meiste im bereich kommunikation aufrechtzuerhalten und ich fühle mich einfach genug verstanden und akzeptiert um einfach mehr preiszugeben....
Das lässt sich bei mir echt schwert vorhersagen aber was ich sagen kann das ich eher auf den austausch an sich ausbin als auf den inhalt der themen... innerhalb eines begrenzten bereichs. wie gesagt, schwierig vorherzusagen.
meine natürliche neigung liegt eher im emotionalen und einfach für einander da sein, als ansprechpartner oder einfach nur so wenn es sein muss.
Ich muss sagen ich habe auch etwas bindungsprobleme und... details. durch wiederholtes probieren habe ich bisher aber irgentwie immer wieder mal erfolge verbucht, auch wenn nur langsam und flacher als bei den meisten menschen.

Es ist für mich leider einfacher zu sagen was ich -nicht- mag, aber ich glaube das würde deine frage nicht beantworten.
ich rede wahrscheinlich zu viel im moment.

ich versuche mal eine kurzfassung, die vielleicht auch etwas anders klingt: ich suche nach hauptsächlich -online- kontakten, da ich starke ängste in sozialen bereiche habe, so weit das ich das komplette thema einfach als unlösbar abhake und da kann scheinbar kaum etwas dran rütteln wenn ich nicht gerade etwas starkes genommen habe und eine person schon lange genug kenne.
auch nach leuten die nicht so im bereich klinikaufenthalten unterwegs sind, da ich dies meist als fehlgeleitet empfinde (aber auch ok für andere finde wenn ich nichts damit zu tun habe).
...
ja, nicht so einfach zu erklären, aber hat das soweit etwas mehr sinn ergeben für dich?

Hallo,

erstmal muss ich sagen, dass es mich unglaublich viel Überwindung gekostet hat mich in so einem Forum hier anzumelden. Aber in dem von dir Geschriebenen erkenne ich mich auch durchaus wieder. Ich habe auch den erweiterten Realschulabschluss gemacht und danach hatte ich versucht die Oberstufe an einer Integrierten Gesamtschule zu schaffen. Doch seitdem hatte ich Probleme mit anderen Mitschülern. Davor an der Realschule war ich der lustige Mitläufer und hatte mich eigentlich gut mit den anderen verstanden. Trotzdem war ich auch da selten bereit mich mit anderen außerhalb der Schule zu treffen. Wenn ich zu Geburtstagen eingeladen wurde, hatte ich eigentlich immer irgendeine Begründung parat, warum ich nicht mitkommen kann. Das hat leider dazu geführt, dass ich heute überhaupt keinen Kontakt mehr zu meinen ehemaligen Freunden aus der Klasse habe. Tja und nun dachte ich mir, ich versuche hier mal wieder mit anderen zu sprechen.

Gruß
jh1d92

so langsam kommt ein sinn zum vorschein. aus dem ersten beitrag war nicht so genau zu erkennen was du suchst. es klang erst mal relativ oberflächlich, da du selbst ja keine starken interessen/themen hast. da kam dann schon der gedanke auf ob das eher so ein oberflächlicher kontakt ist, mit dem man redet aber macht man dann die konversation zu, dann aus den augen aus dem sinn. da ich ebenfalls auf der suche nach kontakten bin (reine gesprächs/schreibkontakte, wenn es passt kann man sich auch mal treffen aber ich bin in sowas sehr zurückhaltend) habe ich mal so grob abgeglichen. ich stecke überhaupt nicht in der gesellschaft (was ist das überhaupt, wie definiert sich das), ich fühle mich eher als beobachter und mache das auch gerne. ich beobachte sehr gerne menschen und ja teilweise verwende ich auch tests um reaktionen von menschen auszutesten um dann zu versuchen den menschen einzuschätzen. moralvorstellungen ist ein sehr weiter begriff, das von verschiedenen seiten geprägt sein kann (religiös, kulturell, bildungsmäßig). religiöse moralvorstellungen nehme ich reißaus. auch mag ich sektenhafte moralvorstellungen nicht (fleisch essen tötet tiere, du sollst nur gemüse essen - frage: und das tötet keine pflanzen?!). ich falle vor allem dadurch auf, dass ich mit sozialen normen (un)bewusst breche - ich stelle fragen auf die ich gesagt bekomme: sowas fragt man nicht - warum nicht?! Ich hasse tabuisierung von themen.
mit klinikaufenthalten habe ich nicht viel am hut. ich habe mit den weisskitteln in dem bereich keine guten erfahrungen gemacht. manchmal kam die frage auf wer verrückter ist - die oder ich.

um mal ein wenig von mir preiszugeben, deswegen bin ich ja auch hier. es geht mir nicht um selbstverbesserung oder dass ich mich an die gesellschaft angleichen will. sondern mir geht es darum, dass ich einen enorm kleinen freundeskreis habe. es gibt 1 person die ich freund bezeichne, dazu dann noch 2 weitere personen, die ich mit in diesen kreis zähle. was mir aber dennoch fehlt ist austausch. ich bin vor jahren von süden nach norden gezogen und kenne hier niemanden. ich habe zeiten wo ich mich einsam fühle weil mir der austausch fehlt. mit den wenigen personen kann ich nicht über all die themen reden über die ich reden will, und wenn dann kenne ich deren meinungen schon. ich will aber viele verschiedene meinungen, ansichten etc. kennen lernen und nicht immer das gleiche reden müssen.

es kommt aber auch dazu, dass ich teilweise schizoid und autistisch bin. das mit dem autismus wurde schon in der kindheit bei mir festgestellt, das schizoide (das würde dann später festgestellt, wobei es hieß dass ich deutliche tendenzen hätte) kam durch viele negative erfahrungen mit menschen, vor allem dann wenn ich gefühle gezeigt habe. diese gefühle wurden dann mit füßen getreten und verletzt. irgendwann errichtet man sich eine mauer, zeigt keinerlei gefühle, wird gleichgültig gegenüber dem was man macht und auch wenn man doch mal lob erhält. wenn ich die schizoide phase habe, dann breche ich kontakte ab, verdränge meine gefühle noch stärker als sonst und errichte eine mauer um mich durch die niemand durch kommt. andererseits habe ich verliere ich mich komplett in manchen themen und vergesse alle sonstigen bedürfnisse die man so am tag hat sondern setze mich mit dem thema stundenlang intensiv bis in das kleinste detail ausseinander, was leider viele abschreckt weil ich mich dann mal eben mit irgendwas tagelang beschäftige und nur darüber reden will.

warum meldet man sich dann hier in einem solchen forum an? tja weil ich doch immer wieder die hoffnung habe dass es auch menschen gibt, die nicht nur einen mit dem fuß treten oder weil man mal gefühle gezeigt hat, das als schwäche ausnutzen. ich will diese hoffnung noch nicht begraben, weil ich mir sicher bin dass es irgendwo menschen gibt die nicht so sind. menschen die mich so akzeptieren wie ich bin und wenn ich eben wieder meine phasen habe, dann eher mit einem guten wort auf mich zugehen anstatt negativ.

so und jetzt hab ich eigentlich viel zu viel über mich geredet...

Hm, also erstmal zu dir, wagenburg, ich hatte schon tieferen kontakt die gerade diese leere in mir geschätzt haben, im sinne von, kaum eigene interessen habe, aber dennoch eine persöhnlichkeit zu besitzen. wobei ich da wie gesagt auch etwas flexibel bin, je nach dem, mit wem ich mich unterhalte und wie sehr wir uns mögen, bin ich bereit mehr in einen Kontakt zu stecken oder eben nicht...
Optimal erwünsche ich mir eher -tiefen- Kontakt, das ist meist schwer und geht auch nicht sofort - wie gesagt bin ich aber auch kein gesellschaftsmensch, daher würde sich -zu- lockerer kontakt überhaupt nicht halten können, das weiss ich aus erfahrung.
Wie weit es dann tatsächlich gehen wird wenn man versucht ins gespräch zu kommen, kann man ja leider nicht vorhersagen, es kann also wirklich sein wie du schon erwähnt hast, das man ein-zweimal miteinander redet und das wars dann auch schon... kam bei mir auch schon oft genug vor. Muss man einfach sehen was bei rauskommt.
Mit realen Treffen, würde es bei mir selber -extrem- stocken. Es gab bisher 2 situationen wo ich es mir noch annähernd hätte vorstellen können - einmal unter Dro. und einmal durch liebe. Wenn dieses Treffen für jemand wirklich wichtig wäre, wäre ich auch etwas offener dafür, aber da müsste man sich echt besser kennenlernen und so weiter.
Ich bin Momentan noch nichtmal so weit das ich überhaupt öffentliche verkehrsmittel benutzen kann, wird sich dieses Jahr denke ich aber auch ändern.

Das mit der Gesellschaft, habe ich so gemeint, das man eben einfach...nicht unter Menschen kommt. So ungefähr, keine Freunde, Eingeschränkt vielleicht Familie, keine möglichkeiten Menschen ausserhalb des Internets kennenzulernen.
Das liegt zum Teil auch daran das ich einfach 99% schlechte erfahrungen gemacht habe, direkt oder einfach nur beobachtet, mit Menschen die krampfhaft versuchen teil der masse zu werden, oder es sogar schon sind und einem dann Anstecken wollen obwohl man so eigentlich ganz zufrieden ist...
Wenn mir jemand glaubhaft vermitteln kann das meine eigenart und Situation kein Problem darstellt, bin ich auch wieder offen für andere Menschen - das scheint aber eher selten vorzukommen...dehalb erstmal die reflexartige ablehnung meinerseits, wenn auch nicht bäse gemeint... Klappt nur einfach nicht so richtig.

Deine Aussage zu Moralvorstellungen scheint eher ähnlich zu sein wie das wonach ich auch suchte - einfach ein gesundes maß an selbstwahrnemung, wahrnehmung der welt und ablehnung von tabu-themen(wobei ich bei letzterem auch hemmungen haben kann wie bei so vielen, würde aber nicht einfach sagen, darüber spricht man nicht). Da muss ich noch hinzufügen das ich noch etwas moralloser bin. Allgemein ganz klar, friede freude eierkuchen. ABER, es soll erlaubt sein über dinge zu denken oder meinungen zu haben, es kommt vor das Leute hervortreten die einfach schädlich erscheinen und da ist es mir dann egal das die auch eine gute Seite irgentwo versteckt halten - am besten weg mit böswilligen Menschen. Da Menschen in der Regel nicht einfach weggehen, vermeide ich Kontakt eher von mir aus.
Noch ein Beispiel das zumindest meiner Erfahrung nach bedeutung zu haben schien:
Ich bin zb Arbeitslos. Es scheint viele Menschen zu geben die sich daran stören, ich sage einfach mal, das ist bei mir etwas anders.
Meine Moralvorstellungen enden dann meist irgentwo da, wo es es anfängt tatsächlich schädlich zu werden. das ganze hat dann noch einen kompliziertere ebene aber so viel auf dieses thema rumhacken, mag ich jetzt auch nicht. Ich schreibe auch so schon zu viel im Moment.

du erwähnst du bist teilweise schizoid und autistisch, beides diagnosesn die bei mir auch mal im raum standen, ich habe aber genauere untersuchungen gemieden, da ich scheu bin und dazu keinen sinn darin sah. eine vermeidende persöhnlichkeitsstörung habe ich allerdings auf die stirn geklatscht bekommen und dem stimme ich so zu - auch wenn ich eher vorsichtig bin was diagnosen angeht, da diese Ärzte eben auch nur Menschen sind und fehler machen und soetwas auch von dir selber verlangt dabei gut seine Probleme schildern zu können.
Falls es hilft, mit kontaktabbrechen habe ich selber erdahrung von beiden seiten aus. Ich kann damit umgehen wenn so etwas passiert, wenn auch am besten mit erklärung und wenn es geht das ich auch noch ein wort dazu sagen darf - wobei es fast immer selber ich war, der kontakt abbrach.
was leider viele abschreckt weil ich mich dann mal eben mit irgendwas tagelang beschäftige und nur darüber reden will.
Das müsste ich denke ich selber erstmal erleben, es ist für mich schon schwer zu viel zuzuhören, wenn es eher um hobby-themen geht, die man nicht teilt.
Das müsste man dann sehen wie es klappt oder nicht, denke ich.
Kurze frage, was wäre denn, wenn du gerade von etwas so absorbiert wärest, jemand dann aber etwas wichtiges auf dem Herzen hat, würdest du es schaffen dafür Platz zu machen, Theoretisch?

Zu deiner Hoffnung, ich würde dir gerne sagen prima, hört sich ja nach mir an..
Aaaaber... kann ich das wirklich so selbstsicher behaupten, wenn wir noch kaum miteinander geredet haben? Ich zähle mich zu den offeneren und in gesundem maße logisch denkenden Menschen und ich bin schon zuversichtlich das ich selten Leute einfach so abwerte, auch wenn ich sporadischdas Gefühl habe das alle schlecht sind, ohne diese gedanken einfluss auf mein kaum vorhandenes Umfeld haben zu lassen.
Aber das thema sympathie gibt es auch noch und dann ob ich selber auch akzeptiert werde, da bin ich selber etwas unsicher mit, auch wenn ich subjektiv nicht den eindruck habe das da so viel schlimm an mir ist.
So ok....

@jh1d92
...ja das kenne ich mir der überwindung, ging mir vor ein paar Jahren genauso, ist jetzt zum glück einfacher geworden, auch wenn ich es selten mache weil es garkeinen anlass gibt.
Es fällt mir erstmal schwer zu erkenen wo deine beweggründe lagen/liegen, um es mal hervorzuheben:
Hattest du klare Ziele als du versucht hattest durch die Schule zu kommen? Oder eher Soziale erwartungen? Hattest du überhaupt soviele Kontakte das diese einen Druck in der Richtung ausüben konnten?
Wo stehst du jetzt im moment? (diese frage würde mich auch bei wagenburg interessieren, falls du noch mitliest)

Kleines Kommentar am Rande: Gross und kleinschreibung und schreibfehler sind mir eigentlich egal bei allen und überall, solange es nicht absichtlich verstimmelt wird...die sprache/worte. Sieht man vielleicht schon weil ich ständig wechsle hier in meinen Posts. In privat schreibe ich lieber lockerer und naja... Es kann manche Leute stören und andere finden es selber besser, aber das ist wohl auch eher ein detail das jetzt nicht so wichtig ist.

Zitat von Moonlight91:

Hm, also erstmal zu dir, wagenburg, ich hatte schon tieferen kontakt die gerade diese leere in mir geschätzt haben, im sinne von, kaum eigene interessen habe, aber dennoch eine persöhnlichkeit zu besitzen. wobei ich da wie gesagt auch etwas flexibel bin, je nach dem, mit wem ich mich unterhalte und wie sehr wir uns mögen, bin ich bereit mehr in einen Kontakt zu stecken oder eben nicht...

Um das für mich einschätzen zu können, kommt es darauf an um welche Art von Leere es sich handelt. Wenn Leere Teilnahmslosigkeit gleich kommt, wäre es uninteressant, denn dann kann ich mich auch mit einer Wand unterhalten. Wenn Leere bedeutet, dass in einem Gespräch Ansichten nicht, wie bei vielen Menschen üblich, durch ihre eigene Meinung, die als die einzige Meinung die richtig sein soll, vertreten wird, um damit die Meinung des Anderen zu übertünchen, damit den Versuch zu unternehmen ihn zu verändern, manipulieren oder in eine Richtung zu lenken, in die er eigentlich nicht will, dann finde ich diese Leere gut.

Zitat von Moonlight91:

Optimal erwünsche ich mir eher -tiefen- Kontakt, das ist meist schwer und geht auch nicht sofort - wie gesagt bin ich aber auch kein gesellschaftsmensch, daher würde sich -zu- lockerer kontakt überhaupt nicht halten können, das weiss ich aus erfahrung.

Die Tiefe eines Kontaktes ergibt sich bei mir aus der Interesse an dem Inhalt des Menschen. Äußerlichkeiten sind für mich Etiketten, die andere Menschen brauchen um Menschen zu kategorisieren. Der Mensch versucht generell alles in irgendwelche Kategorien zu stecken, zu systematisieren damit die Welt für ihn verständlich wird. So werden tausende von Leute einfach in das Label hässlich gestopft, nur damit sich der, der das macht, diesen Menschen entledigen kann, weil er sich nur mit hübschen Menschen umgeben will. Bei mir ist das etwas anders. Für mich sind Menschen Programme, deren Quelltext ich verstehen will. Das klingt jetzt technisch, ist aber für mich die beste Erklärung. Mich interessieren Menschen die vielschichtig, widersprüchlich sind. Die Reaktionen zeigen, die sonst niemand erwarten würde. Da beginne ich aufzuhorchen, denn da entsteht bei mir die Frage: Warum reagiert er jetzt so und nicht anders?.

So interessieren mich auch Menschen die über Grenzen gehen, Gewaltverbrechen begehen, einen anderen Menschen das Leben nehmen. Das klingt jetzt ultra gruselig kann ich mir vorstellen, aber das was mich interessiert ist, was geht in den Menschen in diesem Moment vor, was sind die Einflüsse gewesen die er erfahren musste um an diesen Punkt zu kommen. Und wenn es die pure Mordlust war, was löste diese Lust aus, wie ist die Art der Befriedigung die er dadurch erfährt.

Ich mache keinen Hehl daraus, dass ich Menschen gerne beobachte, analysiere, auch hin und wieder austeste. Als Beispiel spreche ich Worte bewusst falsch aus und warte ob mein Gegenüber mich korrigiert. Das mache ich immer wieder und sehe mir dann weiter an ob ich bei den gleichen Wörtern immer wieder korrigiert werde. Ich treibe das so weit, bis jemand mich damit konfrontiert (Du weisst aber schon, dass) was ich dann kontere mit (Soll ich das anders aussprechen) - kommt dann ein Ja, weil es anders falsch ist - weiss ich, dass der jenige mich als aus irgendeinem Grund verändern will. Veränderung von Aussen mag ich überhaupt nicht. Das ist die schizoide Seite, ich will nicht mein Ich verlieren, denn das ist das einzige was ich habe und wenn ich mich selbst verliere, dann wüsste ich nicht was ich hier noch soll.

Zitat von Moonlight91:

Wie weit es dann tatsächlich gehen wird wenn man versucht ins gespräch zu kommen, kann man ja leider nicht vorhersagen, es kann also wirklich sein wie du schon erwähnt hast, das man ein-zweimal miteinander redet und das wars dann auch schon... kam bei mir auch schon oft genug vor. Muss man einfach sehen was bei rauskommt.
Mit realen Treffen, würde es bei mir selber -extrem- stocken. Es gab bisher 2 situationen wo ich es mir noch annähernd hätte vorstellen können - einmal unter Dro. und einmal durch liebe. Wenn dieses Treffen für jemand wirklich wichtig wäre, wäre ich auch etwas offener dafür, aber da müsste man sich echt besser kennenlernen und so weiter.

Physische Treffen sind für mich überhaupt nicht notwendig. Ich diskutiere, unterhalte mich gerne auf Distanz. Dann muss ich mir wenigstens keine Sorgen machen, dass mir jemand zu nahe kommt. Was ich überhaupt nicht ausstehen kann, ist wenn jemand unangemeldet vorbei kommt. Oder Telefonanrufe - ich finde einen Anruf eine Frechheit: Da erwartet nun jemand von mir, dass ich alles stehen und liegen lasse, nur um jetzt N Minuten meines Lebens seinem Gerede zu zuhören. Kann der nicht einfach eine Mail schicken? Dann kann ich das lesen wenn ich Lust dazu habe, oder nicht.

Zitat von Moonlight91:

Ich bin Momentan noch nichtmal so weit das ich überhaupt öffentliche verkehrsmittel benutzen kann, wird sich dieses Jahr denke ich aber auch ändern.

Den Satz finde ich interessant, denn wie funktioniert das? Von ich kann nur unter Dro. (Liebe ist auch nur ein Dro.) raus zu ich nehme dieses Jahr die öffentlichen Verkehrsmittel. Die Schlussfolgerung wäre, du nimmst einen Chemiecocktail um das zu schaffen?

Zitat von Moonlight91:

Das mit der Gesellschaft, habe ich so gemeint, das man eben einfach...nicht unter Menschen kommt. So ungefähr, keine Freunde, Eingeschränkt vielleicht Familie, keine möglichkeiten Menschen ausserhalb des Internets kennenzulernen.

Hm, wenn ich unter Menschen will, dann gehe ich in den Supermarkt, an einen belebten Ort. Da bin ich unter Menschen. Austausch, Gespräche erfordern keine Menschenmengen in die man sich stürzen und darin baden muss. Es reicht ein Internetzugang. Und damit hat man vor allem einen viel größeren Radius. Ich unterhalte mich auch gerne mit Menschen aus anderen Ecken der Erde. Die haben eine komplett andere Einstellung als Deutsche. Als Beispiel: Schreibst du in einem Forum einen Schreibfehler oder setzt ein Komma falsch, kommt von irgendwo her jemand, der dir niedrige Schulbildung, keine Rechtschreibkenntnisse und was weiss ich alles unterstellt. In anderen Teilen, z.B. die Englisch sprechen, ist das das genaue Gegenteil. Ja das Englisch ist kantig, hackelig und nicht alle Worte sind richtig, aber es wird verstanden, was man sagt. Und es wird auch toll gefunden, dass man eine andere Sprache spricht und sich die Mühe macht mit der Kultur auseinander zu setzen. In DE bekommt man sowas nie gesagt. Hier sind nur Miesepeter, die an anderen irgendwas rumnörgeln, um die eigenen Fehler zu überdecken.

Zitat von Moonlight91:

Das liegt zum Teil auch daran das ich einfach 99% schlechte erfahrungen gemacht habe, direkt oder einfach nur beobachtet, mit Menschen die krampfhaft versuchen teil der masse zu werden, oder es sogar schon sind und einem dann Anstecken wollen obwohl man so eigentlich ganz zufrieden ist...

Solche Menschen halte ich mir fern. Jeder kann gerne versuchen Teil der Gesellschaft werden, aber ich muss da nicht mitgezogen werden oder davon überzeugt werden wollen. Jeder nach seinem Gusto, aber ich entscheide für mich was ich wie machen will; allerdings eben auf der Basis von Austausch, Meinungen damit viele Sichtweisen kenne, damit abwägen und erforschen kann, was für mich (und nur für mich) gut und richtig ist.

Zitat von Moonlight91:

Wenn mir jemand glaubhaft vermitteln kann das meine eigenart und Situation kein Problem darstellt, bin ich auch wieder offen für andere Menschen - das scheint aber eher selten vorzukommen...dehalb erstmal die reflexartige ablehnung meinerseits, wenn auch nicht bäse gemeint... Klappt nur einfach nicht so richtig.

Glaubhaft vermitteln - Das ginge für mich nicht auf der rein verbalen Ebene. Die Vermittlung geschieht eher eine Ebene tiefer, in dem das Gegenüber eben keinen Zweifel durch sein Handeln übrig lässt, dass eine Eigenart, Situation kein Problem darstellt. Für mich sind aber Eigenarten nur in soweit interessant, dass sie ein Faktor sind die die Handlungen des Menschen beeinflussen. ALs Beispiel wäre hier: Jemand redet von sich aus wenig. Gut, dann ist das so. Daraus erwarte ich, dass ich bei Fragen oder Gesprächen eher kurze Antworten erhalte oder eben eine Frage mehr stellen müsste um den notwendigen Informationsgehalt, den ich suche, zu erhalten. Das ist dann so und Punkt. Situationen muss man differenzieren ob sie von aussen oder von innen kommen. Das kürze ich jetzt aber raus, weil das wird sonst zu viel Text.

Zitat von Moonlight91:

Deine Aussage zu Moralvorstellungen scheint eher ähnlich zu sein wie das wonach ich auch suchte - einfach ein gesundes maß an selbstwahrnemung, wahrnehmung der welt und ablehnung von tabu-themen(wobei ich bei letzterem auch hemmungen haben kann wie bei so vielen, würde aber nicht einfach sagen, darüber spricht man nicht). Da muss ich noch hinzufügen das ich noch etwas moralloser bin. Allgemein ganz klar, friede freude eierkuchen.

Über die Morallosigkeit und den Satz Friede Freude Eierkuchen stolpere ich ein wenig. Denn man wird zwangsläufig, wenn man sich mit anderen Menschen im Austausch befindet mit Moral konfrontiert. Wie gehst Du damit um? Lehnst du Moralvorstellungen ab oder entziehst Du dich ihnen?

Bei Moral geht es um Wertevorstellungen, die von der Gesellschaft, als nicht geschriebene Gesetze geführt werden. Bewegt man sich ausserhalb dieser Regeln wird man als unmoralisch abgestempelt, auch wenn die unmoralische Handlung, argumentativ belegbar und auch die richtige war. Noch dazu finde ich es mehr als gruselig, dass ich in eine Gesellschaft hineingesetzt werde, die diese Regeln aufgestellt hat und ich mich nun daran halten soll. Warum? Habe ich an den Regeln mitgewirkt, hat mich jemand gefragt was ich von den Regeln halte? Vor allem, was bildet sich diese Gesellschaft ein für sich in Anspruch zu nehmen, sie hätte das Recht dazu, diese Regeln aufzustellen. Ich breche die Ausführungen hier aber mal ab, weil das wird zu viel Text.

Zitat von Moonlight91:

ABER, es soll erlaubt sein über dinge zu denken oder meinungen zu haben, es kommt vor das Leute hervortreten die einfach schädlich erscheinen und da ist es mir dann egal das die auch eine gute Seite irgentwo versteckt halten - am besten weg mit böswilligen Menschen. Da Menschen in der Regel nicht einfach weggehen, vermeide ich Kontakt eher von mir aus.

Das sehe ich ganz genau so und handhabe ich auch so.

Zitat von Moonlight91:

Noch ein Beispiel das zumindest meiner Erfahrung nach bedeutung zu haben schien:
Ich bin zb Arbeitslos. Es scheint viele Menschen zu geben die sich daran stören, ich sage einfach mal, das ist bei mir etwas anders.
Meine Moralvorstellungen enden dann meist irgentwo da, wo es es anfängt tatsächlich schädlich zu werden. das ganze hat dann noch einen kompliziertere ebene aber so viel auf dieses thema rumhacken, mag ich jetzt auch nicht. Ich schreibe auch so schon zu viel im Moment.

Arbeitslosigkeit, ist ein Etikett das von Aussen aufgestempelt wurde. Zur Zeit der Neandertaler hätte danach gar keiner gefragt, da würde man ein Mammut jagen, damit man abends was auf dem Teller hat. Gäbe es sowas wie ein bedingungsloses Grundeinkommen, was es in Deutschland niemals geben wird, weil der Neid der anderen viel zu groß ist und sie zu dumm sind zu erkennen, dass dieser Neid verhindert, dass sie selbst in den Genuss von einem bedingungslosen Grundeinkommem gelangen können, dann würde das Etikett ersatzlos gestrichen. Damit es soetwas geben kann, muss man als erstes in der Lage sein jemand anderem bedingungslos etwas zu geben, damit man etwas bedingungslos bekommt. Viele haben ein Problem damit, dass Arbeitslose Geld bekommen von den Steuern die die Arbeitenden bezahlen. Ich habe damit kein Problem, ich bezahle Steuern - Punkt. Der Staat nutzt dieses Geld für irgendwelche Dinge - der meiste Teil davon ist vollkommender mist. Da werden Diäten erhöht, sprich die Köppe im Bundestag stopfen sich die Taschen voll, wärend die, die weniger haben an den Tafeln Schlange stehen. Solche Handlungen widern mich an.

Zitat von Moonlight91:

du erwähnst du bist teilweise schizoid und autistisch, beides diagnosesn die bei mir auch mal im raum standen, ich habe aber genauere untersuchungen gemieden, da ich scheu bin und dazu keinen sinn darin sah. eine vermeidende persöhnlichkeitsstörung habe ich allerdings auf die stirn geklatscht bekommen und dem stimme ich so zu - auch wenn ich eher vorsichtig bin was diagnosen angeht, da diese Ärzte eben auch nur Menschen sind und fehler machen und soetwas auch von dir selber verlangt dabei gut seine Probleme schildern zu können.

Ich habe die Etiketten verwendet, weil es in diesem Fall vereinfacht. Sie sind ein Alias für eine lange Erklärung was schizoid / autistisch bedeutet. Dass ein Arzt einen Fehler gemacht hat, das kann sein. Es kann aber auch sein, dass er einfach lustlos abgeurteilt hat, anhand der Erzählungen die man gemacht hat. Denn, und das hast du vollkommen richtig geschrieben, der Arzt ist nichts anderes als ein Kategorisierer (mit Studium) der auf Basis von Reaktionen, Eindrücken und Aussagen kategorisiert. Ein wesentlicher Bestandteil, der da dazukommt, ist welche Intention er überhaupt hatte: Hat ihn die Person interessiert, wollte er das Problem lösen, wollte er der Person helfen oder wollte er nur schnell fertig werden und in den Porsche steigen, um abzudüsen und seinen Wohlstand zu geniesen.

Zitat von Moonlight91:

Falls es hilft, mit kontaktabbrechen habe ich selber erdahrung von beiden seiten aus. Ich kann damit umgehen wenn so etwas passiert, wenn auch am besten mit erklärung und wenn es geht das ich auch noch ein wort dazu sagen darf - wobei es fast immer selber ich war, der kontakt abbrach.

Es gibt 2 Arten bei mir von Kontaktabbruch: Der kontrollierte und der unkontrollierte.

Der unkontrollierte Kontaktabbruch passiert bei mir dann, wenn mir jemand zu nahe kommt, ich das Gefühl habe ich verliere mich selbst, die Kontrolle über mich oder jemand versucht mich zu verändern (Du musst das aber so machen, Geh doch mal mehr raus, Meld dich doch mal in einem Verein an, dann kommste unter Menschen und dir gehts besser argh). Ob ich zu einer Erklärung fähig bin, kann ich nicht sicher versprechen, denn das würde bedeuten, ich muss meine Emotionen ausdrücken und anderen offenbaren. Das fühlt sich für mich an, als würde ich *beep* auf der Straße stehen.

Der kontrollierte Kontaktabbruch, das wäre der mit Begründung, würde passieren, wenn ich merke, dass es nicht zusammen geht. Dabei aber eben ohne die Gefühlsschiene. Werde ich von jemandem missbilligt, wende ich mich leise ab, unbegründet.

Zitat von Moonlight91:

was leider viele abschreckt weil ich mich dann mal eben mit irgendwas tagelang beschäftige und nur darüber reden will.
Das müsste ich denke ich selber erstmal erleben, es ist für mich schon schwer zu viel zuzuhören, wenn es eher um hobby-themen geht, die man nicht teilt.
Das müsste man dann sehen wie es klappt oder nicht, denke ich.
Kurze frage, was wäre denn, wenn du gerade von etwas so absorbiert wärest, jemand dann aber etwas wichtiges auf dem Herzen hat, würdest du es schaffen dafür Platz zu machen, Theoretisch?

Wenn jemand auf mich zukommt, der einen Rat braucht, weil er in einer, für ihn schwierigen Situation steckt, und ich, wie du es passend beschrieben hast, von etwas absorbiert wurde, dann würde ich dem ganzen ein minimales Fenster öffnen. Um das zu beschreiben wie minimal das ist mache ich ein Beispiel:

Wenn die Person anrufen würde - keine Chance, Pech gehabt (ich gehe nicht dran)
Wenn die Person vor der Tür stehen würde - keine Chance, Pech gehabt (ich mache gar nicht erst auf)
Wenn die Person eine E-Mail schickt - die würde ich irgendwann lesen und dann folgendes Entscheidungsdiagramm ablaufen lassen:

- Wer ist die Person?
- Wie nahe steht mir die Person?
- Wie sieht die Bilanz der Person aus? (Wie ist sie mit mir umgegangen, Bindungsstärke, Dauer der Bindung, pro/contra)
- Ist die Person in der Lage das selbst zu lösen?
- Hat die Person früher von mir einen Rat angenommen und umgesetzt?
- Wie schwierig ist die Situation?
- Wie ist die Frage, die Situation gestellt (muss ich viel rückfragen, oder ergibt sich der Sinn gar nicht)
- Wenn ich nicht reagiere, verstoße ich gegen ein Gesetz (Strafrecht)?

Dafür brauche ich 30 Sekunden. Größer ist das Fenster nicht. Und ja, da systematisiere ich auch - und zwar eiskalt und knallhart. Weil eigentlich interessiert mich das Thema an dem ich dran bin und nicht irgendwelches Gedöns anderer.

Wenn ich mich entscheide, dass ich der Person auf die E-Mail antworte, dann nehme ich mir nur soviel Zeit wie unbedingt notwendig ist. Die Sätze werden dann stark verstümmelt, auf das notwendigste reduziert. Wenn die Frage korrekt gestellt ist, dann gibts meistens auch nur Ja/Nein antworten. Die Begründung folgt dann wenn gewünscht irgendwann später. Danach wende ich mich wieder dem Thema zu das mich absorbiert hat.

Zitat von Moonlight91:

Zu deiner Hoffnung, ich würde dir gerne sagen prima, hört sich ja nach mir an..
Aaaaber... kann ich das wirklich so selbstsicher behaupten, wenn wir noch kaum miteinander geredet haben? Ich zähle mich zu den offeneren und in gesundem maße logisch denkenden Menschen und ich bin schon zuversichtlich das ich selten Leute einfach so abwerte, auch wenn ich sporadischdas Gefühl habe das alle schlecht sind, ohne diese gedanken einfluss auf mein kaum vorhandenes Umfeld haben zu lassen.

Klar kannst du das selbstsicher behaupten. Ob es stimmt steht auf einem anderen Blatt. Viel interessanter finde ich jedoch nicht die Behauptung die du aufstellst, als vielmehr die Reaktion in den Beiträgen hier - beginnend mit die kalten Fakten ist in den folgenden Beiträgen von dir der Versuch unternommen worden, das etwas auszubauen, was du auch selbst gemerkt hast (Ich schreibe auch so schon zu viel im Moment.)

Zitat von Moonlight91:

Aber das thema sympathie gibt es auch noch und dann ob ich selber auch akzeptiert werde, da bin ich selber etwas unsicher mit, auch wenn ich subjektiv nicht den eindruck habe das da so viel schlimm an mir ist.
So ok....

Zum Thema schlimmes an Dir: Ich habe in den Zeilen bisher noch nichts Schlimmes entdeckt. Vielmehr habe ich bei einigen Zeilen die Sorge, dass sich jemand denkt, wie ist der denn drauf?! Und die Erfahrung hat mir gezeigt, dass andere Menschen, wenn ich solche Aussagen mache, mich entweder inhaltslos ansehen, versuchen mir einzureden, dass ich so ja gar nicht wäre und ich das doch anders machen müsste. Hallo? Wenn ich so nicht bin, warum kann ich das dann so detailliert beschreiben? Ich meine, wtf?

Zur Sympathie: Menschen die beim ersten Anblick, also den reinen Äußerlichkeiten entscheiden, ob jemand sympathisch ist, lasse ich links liegen. Die können mich gern sympathisch finden, ich sie aber nicht. Sympathie entsteht mit der Zeit, es gibt keinen Schnelltest dafür. Ich hatte mit Menschen zu tun, die ich nach den Maßstäben, die man als Sympathie gesetzt hat, als unsympathisch bezeichnen würde. Dennoch hatte ich viel mit ihnen zu tun. Im Gegensatz zu Sympathie finde ich Einlassungsbereitschaft viel wichtiger. Wenn ich bereit bin, mich auf den anderen einzulassen, also ihn so zu nehmen wie er ist, ohne den Versuch zu unternehmen, ihn zu ändern, verbessern, manipulieren, kontrollieren, weisen, richten und leiten, und er mit mir das selbe macht, dann funktioniert es.

Einen muss ich noch nachsetzen: Die Wortliste die ich verwendet habe, erinnert mit an das Wort Erziehung. Wird ja bei Kindern unternommen. Wie ich das Wort verabscheue. Ein junges Wesen, noch rein von äußeren Eindrücken wird von den Erzeugern in eine, von ihnen gewünschte, Richtigung gezogen. Viel besser finde ich da, das Wort educare (im Englischen education), was Herausführen bedeutet. Noch besser fände ich dabei, Entfaltung. Das wäre die Aufgabe der Eltern, sie sind das Geländer an der Treppe des Lebens die das junge Wesen versucht hinaufzusteigen und bieten Halt im Moment des Verschnaufens. Und nicht dieses blöde Rumgezerre.

So nun ist aber Feierabend, genug geschrieben.

Nachtrag an @Moonlight91 :

Die Frage habe ich jetzt erst gesehen: Wo stehst du jetzt im moment?
Mein erster Gedanke war: Ich sitze, also vorm PC. Was meinst Du mit dem stehen. Gesellschaftlich? Gefühlsmäßig? Oder erwartungstechnisch?

Zitat von Moonlight91:

@jh1d92
...ja das kenne ich mir der überwindung, ging mir vor ein paar Jahren genauso, ist jetzt zum glück einfacher geworden, auch wenn ich es selten mache weil es garkeinen anlass gibt.
Es fällt mir erstmal schwer zu erkenen wo deine beweggründe lagen/liegen, um es mal hervorzuheben:
Hattest du klare Ziele als du versucht hattest durch die Schule zu kommen? Oder eher Soziale erwartungen? Hattest du überhaupt soviele Kontakte das diese einen Druck in der Richtung ausüben konnten?
Wo stehst du jetzt im moment? (diese frage würde mich auch bei wagenburg interessieren, falls du noch mitliest)

Nun ja, es war so, dass ich einen extrem hohen Anspruch an mich selbst hatte. Wenn ich mal eine schlechte Note z. B. in Mathe hatte (mein meist gehasstes Fach), dann ist für mich gleich eine Welt zusammengebrochen. Somit war ich ständig am Lernen und es klappte auch. In allen Fächern war ich gut, nur in Mathe konnte ich die 4 auf meinem Abschlusszeugnis nicht verhindern. Komischerweise waren meine Schulkameraden nicht genervt, dass ich immer gute Noten hatte. Sie konnten es aber nicht verstehen, warum mich das mit den schlechten Noten in Mathematik so fertig macht. Ergo hatte ich in den Gesprächen mit meinen damaligen Kumpels auch nur das eine Thema. Ich konnte eben auch nichts von mir privates erzählen, weil ich in meiner Freizeit auch ständig am Lernen war. Mein großes Ziel war das Abitur zu machen. Der Realschulabschluss war mir einfach nicht gur genug. Es hört sich jetzt vielleicht bescheuert an, aber ich hatte mich mit der mittleren Reife als weniger wertvoll angesehen als andere Menschen. Auch heute beschäftigt mich das. Aber ich will nochmal unterstreichen, dass ich jeden Schulabschluss bei anderen gut finde, auch Hauptschule. Nur bei mir empfinde ich meinen Schulabschluss als wertlos. Für mich ist es nach wie vor schlimm, dass ich auf der Oberstufe der Gesamtschule versagt habe. Zwar habe ich momentan eine Arbeit, aber zufrieden bin ich damit nicht. Ich arbeite aber vor allem deswegen, um auch ein Teil der Gesellschaft zu sein und meinen Beitrag zum Sozialstaat zu leisten. Deswegen rufe ich mir immer wieder ins Gedächtnis zurück, dass ich froh sein kann eine Arbeit zu haben, denn manch andere können aufgrund von Krankheit oder Behinderung nicht arbeiten und die können nichts dafür.

@jh1d92
geht es dir nur darum einen, nach deinen ansprüchen hohen schulabschluss zu haben oder um die leistung die du bis dahin erbracht hast? fühlst du dich nehmen deinem schulabschluss ebenfalls wertlos? Und was ich nicht verstehe: Du hast arbeit, bist aber nicht zufrieden damit. Warum machst du sie dann? nur um arbeit zu haben und damit das gefühl in der gesellschaft zu sein? ist man als arbeitsloser, der leistungen von der gesellschaft erhält, nicht teil der gesellschaft?

@wagenburg
Ich kann es eben nicht ändern, ich kann nur schwer stolz auf das sein, was ich bisher geleistet habe. Außerdem kann ich nicht einfach meine Arbeitskollegen im Stich lassen und sagen, tschüss ich habe kein Bock mehr hier zu arbeiten, weil ich mich wertlos fühle. Ich denke schon, dass mein Chef und meine Kollegen mit meiner Arbeit zufrieden sind. Aber deswegen erfüllt es mich nicht total und ich könnte sagen, was für ein toller Job. Es kommt auch darauf an, was man in der Freizeit so macht. Wenn ich jetzt auch noch arbeitslos werden würde, hätte ich ja fast gar nichts mehr zu tun. Ich müsste meinen Tag völlig neu strukturieren. So habe ich von Montag bis Freitag meine Arbeit und kann mich dann am Wochenende ausruhen.

Zitat von jh1d92:

@wagenburg
Ich kann es eben nicht ändern

mein post war scheinbar etwas forsch gewesen. entschuldige bitte.

@wagenburg
Mit Leere meinte ich eigentlich nur das ich nicht ambitioniert und enthusiastisch bin, denke ich.
Das heisst dann nicht, das ich Teilnahmslos bin, das Schränkt mich nur soweit ein, das ich zB nicht wie andere einfach irgentwas sehe und dann total begeistert oder überrascht sein werde... jetzt wo ich darüber nachdenke, bin ich mir garnichtmehr so sicher ob Leere wirklich eine gute Wortwahl war. Aber ich hake das mit der Leere erstmal ab.

Zitat von wagenburg:

Die Tiefe eines Kontaktes ergibt sich bei mir aus der Interesse an dem Inhalt des Menschen. Äußerlichkeiten sind für mich Etiketten, die andere Menschen brauchen um Menschen zu kategorisieren. Der Mensch versucht generell alles in irgendwelche Kategorien zu stecken, zu systematisieren damit die Welt für ihn verständlich wird. So werden tausende von Leute einfach in das Label hässlich gestopft, nur damit sich der, der das macht, diesen Menschen entledigen kann, weil er sich nur mit hübschen Menschen umgeben will. Bei mir ist das etwas anders. Für mich sind Menschen Programme, deren Quelltext ich verstehen will. Das klingt jetzt technisch, ist aber für mich die beste Erklärung. Mich interessieren Menschen die vielschichtig, widersprüchlich sind. Die Reaktionen zeigen, die sonst niemand erwarten würde. Da beginne ich aufzuhorchen, denn da entsteht bei mir die Frage: Warum reagiert er jetzt so und nicht anders?.

So interessieren mich auch Menschen die über Grenzen gehen, Gewaltverbrechen begehen, einen anderen Menschen das Leben nehmen. Das klingt jetzt ultra gruselig kann ich mir vorstellen, aber das was mich interessiert ist, was geht in den Menschen in diesem Moment vor, was sind die Einflüsse gewesen die er erfahren musste um an diesen Punkt zu kommen. Und wenn es die pure Mordlust war, was löste diese Lust aus, wie ist die Art der Befriedigung die er dadurch erfährt.

Was das angeht, mir macht es auch nichts aus wie jemand aussieht, war aber selber lange darüber besorgt das ich vielleicht doch hässlich sein könnte und negative Reaktionen ernten konnte.
Kategorien, das mache ich um ehrlich zu sein selber. Es gibt für mich z.B. Gruppenmenschen, laute Menschen, leise Menschen, die, die mir was böses wollen, die, die mir egal sind... ich weiss nicht ob du das so meinst.

Über Grenzen gehen, kam es vielleicht falsch rüber als ich Moral erwähnt habe? Gegen das gesetz gehe ich nicht einfach weil ich von naturaus eher meine Ruhe will, mich nicht einmischen will und es auch garkeinen Grund gibt, das zu tun, wenn man nicht gerade jemanden abgrundtief hasst.
Soetwas kann ich verstehen, würde ich selber denke ich nie machen. Ich habe auch das Gefühl das solche verbrechen in der Regel sehr einfach zu erklären sind. Die antworten was Leute dazu verleitet, sind im Endeffekt immer die selben, wie bei allen dingen die wir Menschen so tun

Zitat von wagenburg:

Veränderung von Aussen mag ich überhaupt nicht. Das ist die schizoide Seite, ich will nicht mein Ich verlieren, denn das ist das einzige was ich habe und wenn ich mich selbst verliere, dann wüsste ich nicht was ich hier noch soll.

Das geht mir -teilweise- genauso. Wenn ich jemanden sehr schätze, passe ich mich nicht ungern an, finde es manchmal auch etwas unverschämt was für belanglose Dinge Leute ab und zu mal von einem erwarten nur um nicht abgewertet zu werden... von anderen erwarte ich ändern nur dann, wenn man sich eng genug ist und es nicht anders geht und fair ist. Ansonsten bin ich eher die art Mensch die lieber Konflikte vermeidet und wenn es wirklich nicht anders geht, dann ist das eben so. Aber auch eine kurze warnung, ich kann schon denken das ich x oder y an einer Person nicht mag, bin da eher so, das ich versuchen würde damit zu Leben, diesen Personen aus dem Weg gehe oder einfach erstmal überrascht bin.
Naja dann gibt es noch Dinge, die ich wiederrum nur schwer akzeptieren könnte, wie eben auch Ideologien wie ich schon erwähnt habe.

Zitat von wagenburg:

Physische Treffen sind für mich überhaupt nicht notwendig. Ich diskutiere, unterhalte mich gerne auf Distanz. Dann muss ich mir wenigstens keine Sorgen machen, dass mir jemand zu nahe kommt. Was ich überhaupt nicht ausstehen kann, ist wenn jemand unangemeldet vorbei kommt. Oder Telefonanrufe - ich finde einen Anruf eine Frechheit: Da erwartet nun jemand von mir, dass ich alles stehen und liegen lasse, nur um jetzt N Minuten meines Lebens seinem Gerede zu zuhören. Kann der nicht einfach eine Mail schicken? Dann kann ich das lesen wenn ich Lust dazu habe, oder nicht.

Das mit dem Telefonat würde mich erstmal etwas abschrecken um ehrlich zu sein, wenn es wirklich stört, kann man es vielleicht einfach so machen das nicht abgenommen wird eventuell zurückgerufen wird und das gebimmel bei 2 mal Klingeln lässt damit es nicht stört. Aber ok, andere Menschen haben da auch andere Grenzen, ich habe selber mal jeden Tag anrufe bekommen von der selben Person, da mussten wir auch etwas ausshandeln da ich auch oft aufgeweckt wurde.
Das ist aber so eh kein Problem, da ich starke schwierigkeiten habe mit Telefonaten, wenn ich die Person noch nicht richtig ausserhalb des Internets kenne und noch dazu selber lieber schreibe als rede.

Zitat von wagenburg:

Den Satz finde ich interessant, denn wie funktioniert das? Von ich kann nur unter Dro. (Liebe ist auch nur ein Dro.) raus zu ich nehme dieses Jahr die öffentlichen Verkehrsmittel. Die Schlussfolgerung wäre, du nimmst einen Chemiecocktail um das zu schaffen?

Würde ich wahrscheinlich wenn ich einen Grund hätte es von mir aus zu lernen, mich aber nicht dazu überwinden kann egal wie ich es drehe und Wende.
Ich bin in ambulanter Betreuung die mir mit Dingen geholfen hat, die ich alleine nie geschafft hätte, mein eigentliches Ziel ist schon erreicht (ausziehen) aber bin trotzdem noch dort weil ab und zu nochmal was anderes ansteht und da ist es einfach hilfreich, je nach Situation.
Ich finde den Teil meiner Nachricht nicht wo ich gesagt haben soll ich kann nur unter Dro. einfluss raus, habe ich das so geschrieben? Aus dem Haus und einkaufen schaffe ich meist doch recht locker weil ich es aus der Not heraus so oft gemacht habe, das ich mich daran gewohnt habe. Alles andere was man draussen machen kann, würde ähnliche endlose versuche brauchen bis es einigermaßen geht ohne das ich mich zu schlecht dabei fühle.
Probleme mit neuen Situationen, denke ich.

Mal um es deutlich zu machen, meine ersten paar einkaufsversuche waren nur Begleitungen mit meiner Betreuung und wir haben zb Kaffee für ihr Büro gekauft.
Ich hatte Angst, beurteilt zu werden aufgrund dem was ich kaufe, das gefühl das menschen mich jeden moment grundlos anspringen könnten oder realistischer, einfach doof anmachen,...
Die Verkehrstmittel, das möchte ich selber lernen nur damit es eine möglichkeit ist, sollte es mal gebraucht werden...vielleicht muss ich mal irgentwo hin, oder möchte es gar selber.
Wenn ich ausziehen würde, würde ich auch wieder Erfahrungen mit sowas brauchen und dann möchte ich nicht vollkommen überfordert damit sein.

Zitat von wagenburg:

Hm, wenn ich unter Menschen will, dann gehe ich in den Supermarkt, an einen belebten Ort. Da bin ich unter Menschen. Austausch, Gespräche erfordern keine Menschenmengen in die man sich stürzen und darin baden muss. Es reicht ein Internetzugang. Und damit hat man vor allem einen viel größeren Radius. Ich unterhalte mich auch gerne mit Menschen aus anderen Ecken der Erde. Die haben eine komplett andere Einstellung als Deutsche. Als Beispiel: Schreibst du in einem Forum einen Schreibfehler oder setzt ein Komma falsch, kommt von irgendwo her jemand, der dir niedrige Schulbildung, keine Rechtschreibkenntnisse und was weiss ich alles unterstellt. In anderen Teilen, z.B. die Englisch sprechen, ist das das genaue Gegenteil. Ja das Englisch ist kantig, hackelig und nicht alle Worte sind richtig, aber es wird verstanden, was man sagt. Und es wird auch toll gefunden, dass man eine andere Sprache spricht und sich die Mühe macht mit der Kultur auseinander zu setzen. In DE bekommt man sowas nie gesagt. Hier sind nur Miesepeter, die an anderen irgendwas rumnörgeln, um die eigenen Fehler zu überdecken.

Die meisten Menschen würden allerdings schon sagen, das es anders ist wenn man sich in echt unterhält oder über das Internet. Ich bin da so, etwas schreibkontakt sollte immer bestehen da man so wichtigere themen besser angehen kann als spontan...
Sehe aber auch das es mir schlechter geht wenn ich wochenlang mit nicht einer person in echt geredet habe. anderen geht es da schon nach einem tag schlecht, ohne sprechkontakt.

Ich war bissher übrigens auch eher in englischsprachigen internet-orten unterwegs, einfach mit der Begründung das man international mehr leute erreicht.
Ich meide Foren etc. allerdings auch von natur aus, da diese einfach nicht interessant für mich sind - wenn ich nicht gerade ein bestimmtes ziel habe, wie jetzt wo ich versuche meine einsamkeit etwas zu bekämpfen.

Zitat von wagenburg:

Glaubhaft vermitteln - Das ginge für mich nicht auf der rein verbalen Ebene.

War auch eher unterbewusst gemeint, es gibt eigenschaften und wortwahlen, die mir unterbewusst anzeigen das jemand nicht ehrlich ist und nur so tut um freundlich zu sein.
Ob meine Kriterien da so ganz korrekt sind, weiss ich allerdings nicht, so 100% darauf verlassen, mag ich mich nicht.

Zitat von wagenburg:

ALs Beispiel wäre hier: Jemand redet von sich aus wenig. Gut, dann ist das so. Daraus erwarte ich, dass ich bei Fragen oder Gesprächen eher kurze Antworten erhalte oder eben eine Frage mehr stellen müsste um den notwendigen Informationsgehalt, den ich suche, zu erhalten. Das ist dann so und Punkt. Situationen muss man differenzieren ob sie von aussen oder von innen kommen.

Dem kann ich jetzt erstmal nicht folgen aber ich nehme erstmal an das es ok is und nicht wichtig - wenn doch kannst du ja was sagen.

Zitat von wagenburg:

Über die Morallosigkeit und den Satz Friede Freude Eierkuchen stolpere ich ein wenig. Denn man wird zwangsläufig, wenn man sich mit anderen Menschen im Austausch befindet mit Moral konfrontiert. Wie gehst Du damit um? Lehnst du Moralvorstellungen ab oder entziehst Du dich ihnen?

Allgemein, sind meine groben vorstellungen doch recht kompatibel, wenn wir erstmal so tun als gäbe es nur eine einzige Kultur, die deutsche oder gar europäische, dann sehe ich das so, das wir eine liste haben mit zahllosen dingen die als gut und schlecht bewertet werden, ganz oben auf der liste sind so die dinge, wo viele leute akzeptanz haben oder entwickeln können und ganz unten sind die stärkeren dinge die nicht verhandelbar sind wie z.B. Mord ohne guten Grund, oder eben auch mit gutem Grund.
Jetzt ziehen wir irgentwo in dieser nicht vorhandenen liste einen Strich von links nach rechts und da endet die akzeptanz von den meisten Menschen.
Wenn ich meinen Strich aufzeichne, ist dieser eher weiter unten.
Ganz so einfach ist es in echt allerdings nicht weil jeder andere Prioritäten hat...
So.
Wie ich darauf reagiere - ich gehe solchen Menschen wie es geht aus dem weg aber es kommt wiedermal auf die Situation an.
Ich lehne Moral nicht Grundsätzlich ab, denke aber das es allgemein zu steiff ist.
Mal ein kleines Beispiel, meine Familie wurde vor vielen Jahren mal von jemanden terrorisiert, das ging so weit das unsere Garage angezündet wurde aber wir konnten nichts machen und die Polizei auch nicht, weil keine Beweise. Nun war das aber offensichtlich.
(letztendlich sind wir umgezogen)
Klar gibt es da noch andere dinge zu beachten, zb ob es noch jemanden gegeben haben kann der davon wusste und die feindseeligkeit ausnutzte um ohne verdacht davon kommen zu können aber... dieser Terrorisierer, ich hätte es ok gefunden wenn wir den einfach abgemurkst hätten. Ich verstehe das man gewisse Dinge nicht tun sollte usw, das eigeninteresse hat für mich in der Regel -im geiste- vorrang. Hoffe das war verständlich so.

Zitat von wagenburg:

Noch dazu finde ich es mehr als gruselig, dass ich in eine Gesellschaft hineingesetzt werde, die diese Regeln aufgestellt hat und ich mich nun daran halten soll. Warum? Habe ich an den Regeln mitgewirkt, hat mich jemand gefragt was ich von den Regeln halte? Vor allem, was bildet sich diese Gesellschaft ein für sich in Anspruch zu nehmen, sie hätte das Recht dazu, diese Regeln aufzustellen.

Allgmein würde ich sagen wir sind auf derem Grundstück und da spielt man einfach nach deren Regeln, ich habe da selber keine so starke abneigung zu, zumal die Leute hier auch nur durch Wertevorstellungen, abwertungen usw zu Skla. gemacht werden. Die, die wirklich nicht mitmachen können oder wollen, haben diese option auch, wie ich das sehe.
In der Regel ist es denke ich aber einfach sich an unsere Regeln zu halten, da gibt es weitaus schlimmeres.
Es gibt ja auch Menschen die scheinen ihre arbeit zu genießen und ich denke das ist gut so wenn es denn stimmt, für mich war sowas aber immer eine qual und ich kann mir nicht vorstellen sowas zu tun, ohne das ich suizidal werde.
Es gibt auch keine bessere Welt, einfach draus machen was man draus machen kann.

Zitat von wagenburg:

Über die Morallosigkeit und den Satz Friede Freude Eierkuchen stolpere ich ein wenig. Denn man wird zwangsläufig, wenn man sich mit anderen Menschen im Austausch befindet mit Moral konfrontiert. Wie gehst Du damit um? Lehnst du Moralvorstellungen ab oder entziehst Du dich ihnen?

Nochmal kurz hierzu: Es kommt wirklich darauf an von welcher Art von Moral du hier redest. Jemanden nicht ins Gesicht zu schlagen wenn er oder sie dir unsympathisch ist? Mit so einem Menschen könnte ich auch nichts anfangen.
Ich empfinde mich eher als Morallos im Sinne davon, das ich offener bin wenn es um kleinigkeiten geht, Dinge die niemanden interessieren sollten oder nichts angehen.

Mal als Beispiel es gibt haufenweise Leute, die würden dich total abwerten weil man seine Mütze nicht abnimmt. Das kann ich nicht nachvollziehen.
Es gibt Menschen die werten ab wenn man z.B. nicht arbeitet oder versucht sich anzupassen. Dieses Beispiel hatten wir glaube ich schon.
Dann gbit es Menschen die sind Morallos im Sinne von, die geben nicht einen Gedanken daran wie andere sich fühlen. Oder auch Kriminelle wie z.B. U-Bahn schläger, Räuber etc...
da habe ich eher kein Verständnis für und wenn ich wüsste so ein Mensch würde in meiner nähe leben, würde ich hoffen diese Person wird dauerhaft entfernt, da gefahr und niemand den ich kenne. Wenn ich sojemanden kennen würde, wäre das wieder etwas anders denn je mehr ich jemanden nahe komme, je mehr negatives kann ich akzeptieren.
Es ist immer eine frage ob die negativen Dinge, die Positiven in den Schatten stellen oder nicht.
Allgemein mag ich es aber friedlich, ich suche nicht nach spannung und kicks, nur etwas gesellschaft und friedliches miteinander ohne sich dabei gegenseitig nicht ausstehen zu können aus sonstwas.
Darum ist friede freude eierkuchen mein ziel.

Zitat von wagenburg:

Arbeitslosigkeit, ist ein Etikett das von Aussen aufgestempelt wurde. Zur Zeit der Neandertaler hätte danach gar keiner gefragt, da würde man ein Mammut jagen, damit man abends was auf dem Teller hat.

Bin aber auch froh, das ich nicht Jagen muss...

Zitat von wagenburg:

Ob ich zu einer Erklärung fähig bin, kann ich nicht sicher versprechen, denn das würde bedeuten, ich muss meine Emotionen ausdrücken und anderen offenbaren.

Da stellt sich bei mir die frage, hast du nie das bedürfnis jemanden zu sagen wie es dir gerade geht auch wenn es nur ein kurzes so, heute war alles nur mist?
Was wenn dir jemand von eigenen gefühlen erzählt?

Zitat von wagenburg:

Wenn die Person vor der Tür stehen würde - keine Chance, Pech gehabt (ich mache gar nicht erst auf)

Mal davon abgesehen das ich unangekündigte Besuche für unrealistisch halte:
Hat das einen Grund, das du nicht anstatt dessen kurz bescheid sagst das du im moment keinen Besuch willst - nur um der anderen Person nicht vor den Kopf zu knallen?
Bei mir könnte ich mir das nur vorstellen wenn ich zb gerade einen Schweinestall zu hause habe, oder einer bin, schon allein damit ich niemanden einfach ignoriere denn das fühlt sich ja nicht so toll an. Ist aber auch nochmal eine andere Situation, wenn du von vorneherein ankündigst es ist absolut nicht ok unangekündigt vorbeizukommen.

Zitat von wagenburg:

die Reaktion in den Beiträgen hier - beginnend mit die kalten Fakten ist in den folgenden Beiträgen von dir der Versuch unternommen worden, das etwas auszubauen, was du auch selbst gemerkt hast (Ich schreibe auch so schon zu viel im Moment.)

Ist mir wohl nicht so ganz gelungen es kurz zu halten. Dafür rede ich dafür in echt extrem wenig und finde es auch schwierig Gedanken und Gefühle in Worte zu fassen.
Auch ohne Nervosität oder Ängsten, endlos viel erzählen kann ich nie.

Zitat von wagenburg:

Die Wortliste die ich verwendet habe, erinnert mit an das Wort Erziehung. Wird ja bei Kindern unternommen. Wie ich das Wort verabscheue. Ein junges Wesen, noch rein von äußeren Eindrücken wird von den Erzeugern in eine, von ihnen gewünschte, Richtigung gezogen. Viel besser finde ich da, das Wort educare (im Englischen education), was Herausführen bedeutet. Noch besser fände ich dabei, Entfaltung

Wortliste?
Bei uns damals, wurde im zusammenhang Erziehung oft das wort Entfaltung verwendet...
Hiess aber im Grunde Erziehung, wenn man sich nicht in die eine akzeptable richtung entfaltet hat, dann wurde das nicht akzeptiert.

@jh1d92
Was denkst du denn darüber, das wenn du gehst, einfach jemand anderes kommen wird und weitermachen wird?
Ich verstehe es insoweit schon, das es schwierig wäre von einer Bekannten und irgentwie funktionierenden Situation, in eine unbekannte zu hüpfen, bei sowas bin ich auch eher ängstlich. Das mit dem fehlen von beschäftigungen, ich glaube das ist bei jedem etwas anders?
Ich sehe es oft das leute es ohne arbeitsbeschäftigung nicht aushalten, für mich zb ist es da etwas anders und ich mag auch die friedlichen Zeiten wo ich wirklich garnichts zu tun habe, wenn es mir nicht gerade schlecht geht. Oder einfach in ruhe nachdenken oder etwas zum naschen haben und mich mit jemanden unterhalten kann (online) oder... und so weiter

Zitat von Moonlight91:

@wagenburg
Mit Leere meinte ich eigentlich nur das ich nicht ambitioniert und enthusiastisch bin, denke ich.
Das heisst dann nicht, das ich Teilnahmslos bin, das Schränkt mich nur soweit ein, das ich zB nicht wie andere einfach irgentwas sehe und dann total begeistert oder überrascht sein werde... jetzt wo ich darüber nachdenke, bin ich mir garnichtmehr so sicher ob Leere wirklich eine gute Wortwahl war. Aber ich hake das mit der Leere erstmal ab.

Gut, dann haken wir das Thema jetzt aber mal ab Mittlerweile ist angekommen was die Leere bedeutet hat.

Zitat von Moonlight91:

Was das angeht, mir macht es auch nichts aus wie jemand aussieht, war aber selber lange darüber besorgt das ich vielleicht doch hässlich sein könnte und negative Reaktionen ernten konnte.
Kategorien, das mache ich um ehrlich zu sein selber. Es gibt für mich z.B. Gruppenmenschen, laute Menschen, leise Menschen, die, die mir was böses wollen, die, die mir egal sind... ich weiss nicht ob du das so meinst.

Das du kategorisierst finde ich nicht schlimm. Scheinbar ist das in meinem Post etwas negativ rüber gekommen, ich wollte damit eher verdeutlichen, dass ich so nicht funktioniere. Deswegen habe ich z.B. auch Probleme damit mich mit mehreren Menschen auf einmal einzulassen, weil ich eben nicht schematisiseren / filtern kann, sondern alle Eindrücke mitnehme, was zur Folge hat, dass mich viel Menschenkontakt kraftlos macht und ich dann meine Auszeit brauche im die Akkus wieder aufzuladen.

Zitat von Moonlight91:

Über Grenzen gehen, kam es vielleicht falsch rüber als ich Moral erwähnt habe? Gegen das gesetz gehe ich nicht einfach weil ich von naturaus eher meine Ruhe will, mich nicht einmischen will und es auch garkeinen Grund gibt, das zu tun, wenn man nicht gerade jemanden abgrundtief hasst.
Soetwas kann ich verstehen, würde ich selber denke ich nie machen. Ich habe auch das Gefühl das solche verbrechen in der Regel sehr einfach zu erklären sind. Die antworten was Leute dazu verleitet, sind im Endeffekt immer die selben, wie bei allen dingen die wir Menschen so tun

Ok. Ist soweit nun auch angekommen, ist das Moralthema das ich für abgehakt sehe.

Zitat von Moonlight91:

Das geht mir -teilweise- genauso. Wenn ich jemanden sehr schätze, passe ich mich nicht ungern an, finde es manchmal auch etwas unverschämt was für belanglose Dinge Leute ab und zu mal von einem erwarten nur um nicht abgewertet zu werden... von anderen erwarte ich ändern nur dann, wenn man sich eng genug ist und es nicht anders geht und fair ist. Ansonsten bin ich eher die art Mensch die lieber Konflikte vermeidet und wenn es wirklich nicht anders geht, dann ist das eben so. Aber auch eine kurze warnung, ich kann schon denken das ich x oder y an einer Person nicht mag, bin da eher so, das ich versuchen würde damit zu Leben, diesen Personen aus dem Weg gehe oder einfach erstmal überrascht bin.
Naja dann gibt es noch Dinge, die ich wiederrum nur schwer akzeptieren könnte, wie eben auch Ideologien wie ich schon erwähnt habe.

Mit Konflikten habe ich keine Probleme sondern meistens eher die, die sie mit mir austragen (müssen). In Konflikten reagiere ich sehr stark emotionslos, sachlich, kalt und scheue mich da dann nicht davor mit gängigen Konventionen zu brechen. Leider lasse ich dabei die Gefühlswelt anderer aus den Augen und argumentiere bis zu Ende durch, wenn ich weiss das meine Argumentationskette die richtige und vor allem logische Entscheidung ist. Ich gebe also meine Argumentation nicht wegen der Gefühle anderer auf.

Zitat von Moonlight91:

Das mit dem Telefonat würde mich erstmal etwas abschrecken um ehrlich zu sein, wenn es wirklich stört, kann man es vielleicht einfach so machen das nicht abgenommen wird eventuell zurückgerufen wird und das gebimmel bei 2 mal Klingeln lässt damit es nicht stört. Aber ok, andere Menschen haben da auch andere Grenzen, ich habe selber mal jeden Tag anrufe bekommen von der selben Person, da mussten wir auch etwas ausshandeln da ich auch oft aufgeweckt wurde.
Das ist aber so eh kein Problem, da ich starke schwierigkeiten habe mit Telefonaten, wenn ich die Person noch nicht richtig ausserhalb des Internets kenne und noch dazu selber lieber schreibe als rede.

Wie Du vielleicht in meinem Post erkannt hast, reagiere ich in Abwehrhaltung. Gerade Telefonate empfinde ich als Eingriff in meine Autonomie, denn der Anrufer erwartet jetzt meine volle ungeteilte Aufmerksamkeit. Dabei rede ich nicht von Telefonaten die ich erwarte, weil sich jemand melden will.

Zitat von Moonlight91:

Würde ich wahrscheinlich wenn ich einen Grund hätte es von mir aus zu lernen, mich aber nicht dazu überwinden kann egal wie ich es drehe und Wende.
Ich bin in ambulanter Betreuung die mir mit Dingen geholfen hat, die ich alleine nie geschafft hätte, mein eigentliches Ziel ist schon erreicht (ausziehen) aber bin trotzdem noch dort weil ab und zu nochmal was anderes ansteht und da ist es einfach hilfreich, je nach Situation.

Zitat von Moonlight91:

Ich finde den Teil meiner Nachricht nicht wo ich gesagt haben soll ich kann nur unter Dro. einfluss raus, habe ich das so geschrieben?

Ist richtig, mein Fehler. Ich habe beim Beantworten übersehen, dass das nur auf Treffen bezogen war und nicht generell. Es war ein Versehen und sollte keine Unterstellung sein.

Zitat von Moonlight91:

Die meisten Menschen würden allerdings schon sagen, das es anders ist wenn man sich in echt unterhält oder über das Internet. Ich bin da so, etwas schreibkontakt sollte immer bestehen da man so wichtigere themen besser angehen kann als spontan...
Sehe aber auch das es mir schlechter geht wenn ich wochenlang mit nicht einer person in echt geredet habe. anderen geht es da schon nach einem tag schlecht, ohne sprechkontakt.

Das die meisten Menschen das so sehen würden, stimme ich zu. Mir selbst fehlt im Geschrieben nur Gestik und Mimik um die gesprochenen Worte besser einschätzen zu können. Bei rein schriftlichem Verkehr ist das schwieriger zu erkennen, da dieser Part fehlt. Daher nehme ich in Gesprächen auch oft Worte zu wörtlich und nach dem ganz genauen Sinn ohne eine Unschärfe zuzulassen.

Zitat von Moonlight91:

War auch eher unterbewusst gemeint, es gibt eigenschaften und wortwahlen, die mir unterbewusst anzeigen das jemand nicht ehrlich ist und nur so tut um freundlich zu sein.
Ob meine Kriterien da so ganz korrekt sind, weiss ich allerdings nicht, so 100% darauf verlassen, mag ich mich nicht.

Da es deine Kriterien sind, sehe ich nicht warum diese korrekt sein müssen. Von dem her habe ich ebenfalls gewisse Kriterien auf die ich mich vollkommen verlasse, bis das Gegenteil bewiesen ist, dass sie nicht gut sind/waren.

Zitat von Moonlight91:

Allgemein, sind meine groben vorstellungen doch recht kompatibel, wenn wir erstmal so tun als gäbe es nur eine einzige Kultur, die deutsche oder gar europäische, dann sehe ich das so, das wir eine liste haben mit zahllosen dingen die als gut und schlecht bewertet werden, ganz oben auf der liste sind so die dinge, wo viele leute akzeptanz haben oder entwickeln können und ganz unten sind die stärkeren dinge die nicht verhandelbar sind wie z.B. Mord ohne guten Grund, oder eben auch mit gutem Grund.
Jetzt ziehen wir irgentwo in dieser nicht vorhandenen liste einen Strich von links nach rechts und da endet die akzeptanz von den meisten Menschen.
Wenn ich meinen Strich aufzeichne, ist dieser eher weiter unten.
Ganz so einfach ist es in echt allerdings nicht weil jeder andere Prioritäten hat...
So.
Wie ich darauf reagiere - ich gehe solchen Menschen wie es geht aus dem weg aber es kommt wiedermal auf die Situation an.
Ich lehne Moral nicht Grundsätzlich ab, denke aber das es allgemein zu steiff ist.
Mal ein kleines Beispiel, meine Familie wurde vor vielen Jahren mal von jemanden terrorisiert, das ging so weit das unsere Garage angezündet wurde aber wir konnten nichts machen und die Polizei auch nicht, weil keine Beweise. Nun war das aber offensichtlich.
(letztendlich sind wir umgezogen)
Klar gibt es da noch andere dinge zu beachten, zb ob es noch jemanden gegeben haben kann der davon wusste und die feindseeligkeit ausnutzte um ohne verdacht davon kommen zu können aber... dieser Terrorisierer, ich hätte es ok gefunden wenn wir den einfach abgemurkst hätten. Ich verstehe das man gewisse Dinge nicht tun sollte usw, das eigeninteresse hat für mich in der Regel -im geiste- vorrang. Hoffe das war verständlich so.

Danke für die Ausführungen. Damit ist auch das Moralthema für mich soweit geklärt. Die Morallosigkeit ist dann, so habe ich es verstanden, eher als niedrigere / tiefere oder sehr tiefe Moralschwelle zu verstehen, eine vollkommene Morallosigkeit ist aber nicht vorhanden und dann auch situationsbedingt.

Zitat von Moonlight91:

Nochmal kurz hierzu: Es kommt wirklich darauf an von welcher Art von Moral du hier redest. Jemanden nicht ins Gesicht zu schlagen wenn er oder sie dir unsympathisch ist? Mit so einem Menschen könnte ich auch nichts anfangen.
Ich empfinde mich eher als Morallos im Sinne davon, das ich offener bin wenn es um kleinigkeiten geht, Dinge die niemanden interessieren sollten oder nichts angehen.

Zum ins Gesicht schlagen: Das würde ich nicht tun, weil das eine Körperverletzung wäre. Und das nicht nur, weil es strafrechtlich relevant ist, sondern weil ich das Verhältnis zwischen der Gewalt und der Empfindung nicht sehe. Noch dazu verabscheue ich jede Form von körperlicher Gewalt. Mir ist bekannt, dass es auch emotionale Gewalt, wie Beleidigungen und Äußerungen gibt. Von Beleidigungen nehme ich Abstand.

Zitat von Moonlight91:

Mal als Beispiel es gibt haufenweise Leute, die würden dich total abwerten weil man seine Mütze nicht abnimmt. Das kann ich nicht nachvollziehen.
Es gibt Menschen die werten ab wenn man z.B. nicht arbeitet oder versucht sich anzupassen. Dieses Beispiel hatten wir glaube ich schon.
Dann gbit es Menschen die sind Morallos im Sinne von, die geben nicht einen Gedanken daran wie andere sich fühlen. Oder auch Kriminelle wie z.B. U-Bahn schläger, Räuber etc...
da habe ich eher kein Verständnis für und wenn ich wüsste so ein Mensch würde in meiner nähe leben, würde ich hoffen diese Person wird dauerhaft entfernt, da gefahr und niemand den ich kenne. Wenn ich sojemanden kennen würde, wäre das wieder etwas anders denn je mehr ich jemanden nahe komme, je mehr negatives kann ich akzeptieren.
Es ist immer eine frage ob die negativen Dinge, die Positiven in den Schatten stellen oder nicht.
Allgemein mag ich es aber friedlich, ich suche nicht nach spannung und kicks, nur etwas gesellschaft und friedliches miteinander ohne sich dabei gegenseitig nicht ausstehen zu können aus sonstwas.
Darum ist friede freude eierkuchen mein ziel.

Hm, damit hast du mich nun ebenfalls als morallos eingeordnet, da ich in Situationen der Abwehrreaktion in der Tat keinen Gedanken daran verschwende wie sich das gegenüber fühlt. Denn in erster Linie sehe ich die Bedrohung meines Ichs die ich verteidigen muss. Ich entziehe mich aber dessen, dass ich in diesem Moment morallos handle, denn ich handle aus einer Abwehrreaktion heraus. Wenn ich tätlich angegriffen werde, mir jemand das Messer an die Kehle hält, dann werde ich auch gewalttätig und wehre mich. Dabei schlage ich den Angreifer zwar nicht zu Muß oder nehme das Leben, aber ich mache mir jetzt keine Gedanken ob er eine blutige Nase oder sonst welche Verletzungen hat.

Zitat von Moonlight91:

Da stellt sich bei mir die frage, hast du nie das bedürfnis jemanden zu sagen wie es dir gerade geht auch wenn es nur ein kurzes so, heute war alles nur mist?

Mhm ich bringe mal ein besseres Beispiel:
Dass an einem schlechten Tag alles Mist war würde ich schon sagen, aber auf den Sachverhalt bezogen. Nen Kunde hat mich genervt oder ich sitze an einem Thema auf Arbeit das blöd ist. Das ist für mich aber eine Aussage ohne, dass ich Emotionen preis gebe die mich, für mich gefühlt, angreifbar machen.

Was ich nicht sagen würde:
Ich fühle mich einsam und/oder allein. Ich fühle mich hilflos und ängstlich. Oder wenn mich jemand forsch anschnautzt, dann würde ich nie sagen, dass mich das getroffen oder verletzt hat. Ich ziehe mich dann in mich zurück und verschließe mich.

Zum Bedürfnis der Mitteilung:
Ich habe ein Gefühlsleben, das mitunter sehr heftig ist und auch sehr heftig reagiert. Ich reagiere dabei auch hypersensibel. Ein Wort falsch betont, ich vermute etwas negatives und es reicht, dass ich mein Ich verteidigen muss. Meine Gefühle sind Teil meines Ichs. Ich versuche diese grundsätzlich von mir abzuspalten und in eine Ecke zustellen, damit durch die Gefühle mein Ich nicht angreifbar ist. Ich will nämlich nicht, dass es angeriffen wird. Deswegen verberge ich das hinter Mauern und schütze es. Wenn es Kratzer abbekommt dann mache ich einen abprupten Rückzug. Breche Verbindungen über Tage und Wochen ab, bis ich dann in mir alles wieder gerichtet habe, die Kratzer auspoliert sind und die Gefühle wieder in die Ecke verbannt. Das schlimme ist nämlich, dass die immer wieder aus der Ecke an mich heranrücken und wenn ich Gefühle an mich heranlasse werde ich wieder angreifbar. Gefühle sind generell etwas die mich angreifbar machen und damit verletzbar. Ich bin auch zu oft, zu tief von zu nahe stehenden Personen (Partner, Familie) verletzt worden. In der Familie habe ich Urvertrauen nicht mitbekommen. Meine Erzeuger waren nicht in der Lage mir Zuneigung in einer Form zu vermitteln die es mir ermöglicht hat eben nicht so zu reagieren. Entweder war es zu viel Zuneigung die mich erdrückt hat oder zu wenig bis gar keine die mich verhungern hat lassen.

Falls Du dich wunderst warum ich hier das nun so schreiben kann? Das bringt die Anonymität mit sich. Ich weiss dass ich nicht angegriffen werden kann, da man die direkte Person nicht kennt. Im realen Leben hätte ich nicht eine Zeile von dem gesagt was hier steht.

Zitat von Moonlight91:

Was wenn dir jemand von eigenen gefühlen erzählt?

Die höre ich mir an und nehme diese auch wahr, aber ich kann darauf nicht emotional reagieren, sondern reagiere dann sachlich. Deswegen werde ich von den wenigen Personen die ich zu meinem sozialen Kreis zähle, also Problemlöser, Ratspendender geschätzt. Zum Ausheulen und einfach mal in den Arm nehmen kommt zu mir keiner, da sie wissen, das ich das nicht leisten kann. Auf Arbeit ist es das selbe. Ich bekomme fälle wo Kunden mit den Nerven durch sind, nur den sachlichen Part, das Kundenstreicheln das eben Kunden in dem Fall wollen, übernimmt jemand anderes, da ich das nicht leisten kann. Denn dazu müsste ich ja eben Emtionen zulassen und teilen.

Zitat von Moonlight91:

Mal davon abgesehen das ich unangekündigte Besuche für unrealistisch halte:
Hat das einen Grund, das du nicht anstatt dessen kurz bescheid sagst das du im moment keinen Besuch willst - nur um der anderen Person nicht vor den Kopf zu knallen?
Bei mir könnte ich mir das nur vorstellen wenn ich zb gerade einen Schweinestall zu hause habe, oder einer bin, schon allein damit ich niemanden einfach ignoriere denn das fühlt sich ja nicht so toll an.
Ist aber auch nochmal eine andere Situation, wenn du von vorneherein ankündigst es ist absolut nicht ok unangekündigt vorbeizukommen.

Siehe Angriff und Verteidigung im Thema Telefonanruf.

Ich habe aber auch Probleme mit Verabredungen. Menschen kosten mich Kraft. Und ich stelle mir jedes Mal die Frage ob ich diese Kraft aufbringen kann um danach nicht wieder 2 Tage zu brauchen um die Akkus aufzuladen. Ich habe bei Verabredungen je nach aktueller Gemütslage immer das Gefühl als wird mir etwas weggenommen das ich hinterher wieder auffüllen muss.

Wahrscheinlich bin ich einfach zu verkorkst für diese welt...

Erstmal vorweg, versuche die Nachricht jetzt wirklich etwas kürzer zu halten, da ich merke, es wird schon etwas anstrengend. Hoffe es ist ok wenn ich erstmal erwähne ich habe alles gelesen und das ich auch interesse daran hatte. Übrigens, ich hoffe du erwartest auch nicht das ich mir alles so genau merken kann, mein Gedächtnis ist gerne wählerisch mit dem, was sich gemerkt wird.
Gleichfalls ist es auch für mich ok wenn so details vergessen werden - mir persöhnlich ist es dann eher wichtig das man miteinander klarkommt ohne das sich dabei jemand schlecht fühlt.

Zitat:

Hm, damit hast du mich nun ebenfalls als morallos eingeordnet, da ich in Situationen der Abwehrreaktion in der Tat keinen Gedanken daran verschwende wie sich das gegenüber fühlt. Denn in erster Linie sehe ich die Bedrohung meines Ichs die ich verteidigen muss. Ich entziehe mich aber dessen, dass ich in diesem Moment morallos handle, denn ich handle aus einer Abwehrreaktion heraus. Wenn ich tätlich angegriffen werde, mir jemand das Messer an die Kehle hält, dann werde ich auch gewalttätig und wehre mich. Dabei schlage ich den Angreifer zwar nicht zu Muß oder nehme das Leben, aber ich mache mir jetzt keine Gedanken ob er eine blutige Nase oder sonst welche Verletzungen hat.

Habe ich nicht gewollt, wäre aber nicht abwertend gemeint da. So wie du das erklärst, hört es mich schon etwas morallos an, da du eher logisch-orientierst rüber kommst, gewertet habe ich in diesem fall nicht, habe mich aber gefragt ob es eine tendenz zu verbrechen gab, oder ob das alles eher auf logischer ebene war. Mein gedanke jetzt - es ist alles eher auf logischer ebene und da habe ich kein problem mit da ich selber auch mal in einer ähnlichen phase war.
Nehme allerdigns an das es eher teil deiner persöhnlichkeit ist da du irgentwo schizoide persöhnlichkeit stehen hast oder erwähnt hast und es allgemein irgentwie so wirkt. Bei mir war dieses übermässig logisches denken und verhalten eher eine art abwehrmechanismus. Wobei ich auch nicht ausschliessen kann das du in ähnlicher situation bist...warst...
Nehme aber erstmal an das du.

Zitat:

Ich fühle mich hilflos und ängstlich.

Da hast du jetzt aber doch angreifbare emotionen preisgegeben

Zitat:

würde ich nie sagen, dass mich das getroffen oder verletzt hat.

Nochmal um sicher zu gehen, das würdest du dann -niemanden- erzählen? Oder nur nicht Leuten, die mit dieser Situation zu tun haben?

Zitat:

Falls Du dich wunderst warum ich hier das nun so schreiben kann? Das bringt die Anonymität mit sich.

Dachte ich mir schon, geht mir da ähnlich...

Zitat:

Die höre ich mir an und nehme diese auch wahr, aber ich kann darauf nicht emotional reagieren, sondern reagiere dann sachlich. Deswegen werde ich von den wenigen Personen die ich zu meinem sozialen Kreis zähle, also Problemlöser, Ratspendender geschätzt. Zum Ausheulen und einfach mal in den Arm nehmen kommt zu mir keiner, da sie wissen, das ich das nicht leisten kann.

Verständlich, mir selber reicht es, wenn ich einfach mal venting machen darf, also... wenn irgentwas *** gelaufen ist, sage ich auch gerne einfach mal das etwas *** gelaufen ist, dabei brauche ich dann keine wichtige rückmeldung - was da aber dann nicht geht ist wenn mir ins gesicht geklatscht wird, von wegen ja jeder hat probleme ist halt so, das hätte dann so etwas passiv aggressives, abwertung etc... habe nicht den eindruck, wollte es doch mal erwähnen da ich neulich erfahrungen damit gemacht habe. Auch scheine ich ab und zu mal erwähnen zu müssen das ich eben keine grosse rückmeldung brauche, in richtung ratschlag oder sonstwas. Wenn doch, sage ich es auch wenn ich es merke...in sofern sehe ich da kein Problem.
Mit typischen mitleidssprüchen kann ich auch nicht viel anfangen... ich glaube diese oberflächlichkeiten kommen aber eher in Foren vor, nicht in privatkontakten. beispiel: mensch das tut mir leid, hoffe das wird wieder sowas wirkt auf mich eher künstlich, kommt aber natürlich auch wieder auf die person drauf an und in wie fern es besprochen wurde. Kann mir schon vorstellen das manche leute einfach nicht wissen was sie sagen sollen, gefühle zu dem thema haben und einfach das gelernte wiederholen... naja ok. details. nachricht kurz fassen.

Zitat:

Und ich stelle mir jedes Mal die Frage ob ich diese Kraft aufbringen kann um danach nicht wieder 2 Tage zu brauchen um die Akkus aufzuladen.

Ach, da wo du 2 Tage brauchst, brauche ich 1-2 Wochen.
Bei mir ist es aber auch etwas willkürlich, von der genauen Situation abhängig und vorallem auch gewöhnungssache.
Optimal ist es für mich schon täglichen wenn nicht 24-Stunden Kontakt zu haben um erreichbar zu sein und auch erreichen zu können, je nachdem wie ich mich fühle, es kommt aber auch wieder auf die details drauf an...wie immer.
Hatte freunde (online), da war es ok sich alle paar tage mal zu sprechen und mal mehr oder weniger eng zu sein. Dann hatte ich kontakte mit denen ich mich so oft unterhalten habe das ich meinen schlafrhythmus anpassen wollte.

Nochmal: wenn verabredungen usw für dich nicht wichtig sind, spielt mir das nur selber in die Karten, darauf könnte ich mich auch wie gesagt nur schwer einlassen da dort eine sehr starke barriere bei mir vorhanden ist und ich auch eher unsicher wäre da ich durch text ganz anders rüberkomme als mit gesprochenen worten. also schönmal schön zu wissen das ich hier mit jemanden rede der nicht die anforderung hat das ich gesprächig mit worten bin, wortgewand bin oder gar kontaktfreudig.

Zitat:

Wahrscheinlich bin ich einfach zu verkorkst für diese welt...

Ich habe eher das gefühl das die meisten anderen Menschen zu verkorkst sind... muss aber auch zugeben das ich meine eigene weltanschauung als besser empfinde, ohne dabei arrogant wirken zu wollen, was es vielleicht trotzdem tut weil die masse ja immer das richtige ist und blabla.
Also eine verkorkste welt und da muss man verkorkst sein um dazu zu gehören... wenn man dies überhaupt wünscht, da dazu zu gehören viel negatives bedeutet. in der regel. zumindest habe ich so das gefühl.
verkorkst ist ein genauso ungenauer begriff wie normal.

so, ok. nachrichtenende. hoffe durch meinen versuch es etwas kürzer zu halten wurde ich weder zu kurz, noch zu ignorierend.

@Moonlight91 @wagenburg
Meine Güte ihr habt aber lange Texte, trotzdem interessant zu lesen. Du scheinst aber auch ein sensibler Mensch zu sein. Das finde ich gut, man muss auch dazu in der Lage gut in sich hineinzuhorchen so wie du. Bei mir ist es so, dass ich manchmal komplett mein Gefühl für mich selber verliere. Auch wenn ich innerhalb der Woche arbeite, komme ich manchmal abends nach Hause und denke, was hast du eigentlich heute gemacht? Und es ist für mich auch schwierig auf der Arbeit immer so eine Maske aufzusetzen und so zu tun als ob alles bei mir läuft. Nur leider ist es heutzutage so, dass du in der Öffentlichkeit keine Schwäche zeigen darfst, das habe zumindest ich so erfahren. Wie die sich immer alle so abhetzen und dann noch dieses gekünstelte Lächeln, ich kann das nicht verstehen. Ich meine, ich funktioniere dort auch und setze mein freundliches Gesicht auf, aber das raubt auch viel Energie. Trotzdem wüsste ich nicht, was ich ohne die Arbeit anfangen sollte. Immerhin kann ich hier auch mal nette unverfängliche Gespräche führen. Das alles ändert aber nichts daran, dass ich mich auch sehr einsam fühle. Wenn die auf der Arbeit wüssten, dass ich zu Hause nur allein bin, die könnten das nicht glauben.

Gruß
jh1d92

Zitat von Moonlight91:

Erstmal vorweg, versuche die Nachricht jetzt wirklich etwas kürzer zu halten, da ich merke, es wird schon etwas anstrengend. Hoffe es ist ok wenn ich erstmal erwähne ich habe alles gelesen und das ich auch interesse daran hatte. Übrigens, ich hoffe du erwartest auch nicht das ich mir alles so genau merken kann, mein Gedächtnis ist gerne wählerisch mit dem, was sich gemerkt wird.
Gleichfalls ist es auch für mich ok wenn so details vergessen werden - mir persöhnlich ist es dann eher wichtig das man miteinander klarkommt ohne das sich dabei jemand schlecht fühlt.

Das wir die Länge der Beiträge etwas reduzieren stört mich gar nicht, ich wollte eigentlich auch nie so viel schreiben. Ich bin da über mich selbst verwundert, was da passiert ist. Ansonsten stimme ich dem was Du geschrieben hast zu.

Zitat von Moonlight91:

Habe ich nicht gewollt, wäre aber nicht abwertend gemeint da. So wie du das erklärst, hört es mich schon etwas morallos an, da du eher logisch-orientierst rüber kommst, gewertet habe ich in diesem fall nicht, habe mich aber gefragt ob es eine tendenz zu verbrechen gab, oder ob das alles eher auf logischer ebene war. Mein gedanke jetzt - es ist alles eher auf logischer ebene und da habe ich kein problem mit da ich selber auch mal in einer ähnlichen phase war.
Nehme allerdigns an das es eher teil deiner persöhnlichkeit ist da du irgentwo schizoide persöhnlichkeit stehen hast oder erwähnt hast und es allgemein irgentwie so wirkt. Bei mir war dieses übermässig logisches denken und verhalten eher eine art abwehrmechanismus. Wobei ich auch nicht ausschliessen kann das du in ähnlicher situation bist...warst...
Nehme aber erstmal an das du.

Tendenzen zu Verbrechen sind mir fremd, dazu habe ich ja schon was geschrieben. Meine objektbezogene-sachliche Ebene ist für mich in der Tat ein Selbstschutz. Ich spalte Gefühle ab, da mich diese in meinen Augen verwund- und angreifbar machen. Das ist also mein Abwehrmechanismus.

Zitat von Moonlight91:

Da hast du jetzt aber doch angreifbare emotionen preisgegeben

Ja und was da mit mir passiert ist, schockiert mich immer noch. Ich habe lange überlegt ob ich das wieder lösche. Das Problem ist, es war ja schon geschrieben und damit könnte es auch bereits gelesen sein. Als ich die Notify bekommen habe, dass jemand in dem Thema hier geantwortet war, war mein erster Gedanke: Jetzt kommen die Anfeindungen, die Herabwürdigungen. Die ganzen negativen Gedanken waren mit einem Ruck präsent. Gleichzeitig gehe ich mit mir selbst ins Gericht, weil ich die Kontrolle über die Gefühle verloren habe. Ich habe es nicht geschafft, sie in der Ecke zu lassen, sondern damit mein Ich jetzt verwundbar gemacht. Ich kriege mich da wieder in den Griff, nur das bedeutet jetzt eben wieder Arbeit. Gefühle aus meiner Ich-Festung in die Abstellkammer zu räumen, sie wieder abzuspalten. Dennoch bleibt die Befürchtung, dass ich irgendwann genau diese Gefühle vorgehalten bekomme: Damals warst ein schwacher feiger hilfloser Hund der sich in einem Forum ausgeheult hat. Diese Texte schreiben sich in der momentanen Phase fast von selbst, teilweise schlimmer und abwertender. Aber nur gegen mich selbst gerichtet, andere bekommen das nicht mit.
Am liebsten würde ich jetzt genau das tun, was ich immer tue in solchen Situationen: Verschwinden. Nur kollidiert das Vorhaben mit dem Wunsch Kontakte zu haben.
Das ist genau der Konflikt der eben das schizoide ausmacht. Das ist jedes Mal ein Krieg. Solange die Gefühle weg sind geht es mir gut und ich will nichts an meiner Situation ändern. Kommen die Gefühle hervor, dann beginnt der Kampf. Ich bin aber nicht willens das zu ändern, also mich meinen Gefühlen auseinanderzusetzen und das schizoide abzulegen, weil ich dann befürchte, dass Ich nicht mehr Ich bin.

Zitat von Moonlight91:

Nochmal um sicher zu gehen, das würdest du dann -niemanden- erzählen? Oder nur nicht Leuten, die mit dieser Situation zu tun haben?

Im realen Leben: nein, ich würde das niemandem erzählen. Ich würde es niemandem schreiben der mich kennt, weiss wie ich aussehe, und von dem ich weiss wie er aussieht, heißt und so. Hier geht es weil ich anonym bin. Ich projeziere mich also auf den Avatar und kann mich dahinter verbergen. Würde das entblöst werden, also meine Identität bekannt, würde ich verschwinden und diesen Bereich des Internets nicht mehr betreten.
Bei Leuten die mit der Situation nichts zu tun habe, würde ich eher in abstrakter Form von der Verletzung, die mir zugefügt worden ist, reden. Das bedeutet, ich würde das so umbauen, dass nicht bekannt wird, dass das mit mir passiert ist. Das würde ich aber _nur_ dann tun, wenn ich die Situation die mir widerfahren ist, verstehen will und dazu auf Rat von aussen angewiesen bin. Auch hier bemerke ich, dass es die Anonymität einfacher oder besser - diese Hürde nimmt.

Zitat von Moonlight91:

Verständlich, mir selber reicht es, wenn ich einfach mal venting machen darf, also... wenn irgentwas *** gelaufen ist, sage ich auch gerne einfach mal das etwas *** gelaufen ist, dabei brauche ich dann keine wichtige rückmeldung - was da aber dann nicht geht ist wenn mir ins gesicht geklatscht wird, von wegen ja jeder hat probleme ist halt so, das hätte dann so etwas passiv aggressives, abwertung etc... habe nicht den eindruck, wollte es doch mal erwähnen da ich neulich erfahrungen damit gemacht habe. Auch scheine ich ab und zu mal erwähnen zu müssen das ich eben keine grosse rückmeldung brauche, in richtung ratschlag oder sonstwas. Wenn doch, sage ich es auch wenn ich es merke...in sofern sehe ich da kein Problem.
Mit typischen mitleidssprüchen kann ich auch nicht viel anfangen... ich glaube diese oberflächlichkeiten kommen aber eher in Foren vor, nicht in privatkontakten. beispiel: mensch das tut mir leid, hoffe das wird wieder sowas wirkt auf mich eher künstlich, kommt aber natürlich auch wieder auf die person drauf an und in wie fern es besprochen wurde. Kann mir schon vorstellen das manche leute einfach nicht wissen was sie sagen sollen, gefühle zu dem thema haben und einfach das gelernte wiederholen... naja ok. details. nachricht kurz fassen.

Venting ist kein Problem für mich. Wenn Du mir sagen würdest, Ich muss heute mal was loswerden, .... dann höre ich zu. Du hast ja nicht gesagt, dass Du einen Rat willst. Kommt die Frage: Was meinst du / Wie siehst Du das? dann käme eben eher eine sachliche Antwort. Ich will aber auch nicht abstreiten, dass da Emotionen dabei sind, weil ich die hier jetzt schon gesagt habe und anonym bin. Würdest Du das aber (die von mir gegebenen Emotionen) gegen mich richten - je nach dem wie intensiv - würde ich mich in diesem Punkt verschließen und nur noch sachlich antworten.

Sätze wie: Jeder hat Probleme, blabla finde ich oberflächlich und negativ. Verallgemeinerungen nützen nichts vor allem noch dazu wenn sie einen negativen Unterton haben. Ich würde sowas nie sagen, weil ich in jeden erst mal soviel Intelligenz setze, dass er das sowieso weiß. Und ich sehe nicht wie das jemandem helfen soll.

Mitleid, da tue ich mich ebenfalls schwer. Wenn es jemanden schlecht geht, weil er gemobbt, herabgewürdigt oder psychisch fertig gemacht wurde oder ist - wie kann ich da von Mitleid reden. Mein gegenüber hat das Leid, ich kann nur erahnen, und auch nur dann wenn ich ähnliches oder gleiches erlebt habe, wie es ihm geht. Und wenn dann sind die Empfindungen der Menschen selbst in den selben Situationen doch anders und sie fühlen sich anders. Nein, sowas bringt nichts. Wenn jemand von mir Unterstützung fordert, dann ist mein Ziel für die Person, dass er danach sagen kann: Danke, das hat mir geholfen, tat gut. Er kann aber auch sagen, das hat mir nicht geholfen, weil... dann würde ich mir das gerne anhören um das nächste Mal, wenn ich die Chance erhalte, eben besser sein zu können. Das betrifft aber eben Menschen zu denen ich eine Verbindung habe oder aufbauen will - das gilt nicht uni sono für alle gleichermaßen.

Zitat von Moonlight91:

Nochmal: wenn verabredungen usw für dich nicht wichtig sind, spielt mir das nur selber in die Karten, darauf könnte ich mich auch wie gesagt nur schwer einlassen da dort eine sehr starke barriere bei mir vorhanden ist und ich auch eher unsicher wäre da ich durch text ganz anders rüberkomme als mit gesprochenen worten.

Verabredungen sind für mich nicht wichtig und ich würde das auch nie forcieren. Es kommt aber nun ein anderer Punkt dazu, der eine Verabredung enorm erschwert. Durch meine Entgleisung mit den Gefühlen würde ich ein reales Treffen immer wieder absagen und verschieben, bis ich innerlich so gefestigt bin, dass ich das Treffen überstehen würde. Dabei spielt die Befürchtung eine große Rolle, dass beim ersten Blickkontakt ich ein ach das ist der der im Forum da rumgeheult hat... reininterprätieren würde, würde ich einfach umdrehen und das Weite suchen. Zudem wäre das Kontakt dann hart und unkontrolliert abgebrochen. Damit es zu einem realen Treffen kommen könnte, müsste ich erst den langen Weg gehen, das Vertrauen zu haben, dass genau das _nicht_ passiert - immer mit dem Hintergedanken, dass Reaktionen und Blicke von Menschen unbewusst erfolgen (können) und nicht bewusst gesteuert sein müssen. Allein bei diesem Gedanken schnürts mir grade alles zusammen. (Jetzt rede ich schon wieder über Gefühle argh)

Zitat von Moonlight91:

also schönmal schön zu wissen das ich hier mit jemanden rede der nicht die anforderung hat das ich gesprächig mit worten bin, wortgewand bin oder gar kontaktfreudig.

Das habe ich von anfang an versucht klar zu machen und ist zum glück angekommen. wenn du reden willst, redest du, wenn nicht dann nicht. Und wenn Du mit mir weiter Kontakt haben willst, was mich freuen würde, dann hast Du den und wenn Du sagt, ne der redet mir zu krasses zeug oder zu ausschweifend, dann würde ich es schätzen wenn du mir das sagst, es aber dir auch nicht nachtragen, wenn es nicht so ist. Was mich eher abschrecken würde wäre, wenn du dich nicht natürlich geben würdest also Schauspielern - mit sowas kann ich nichts anfangen.

Zitat von Moonlight91:

verkorkst ist ein genauso ungenauer begriff wie normal.

Stimmt.

Ich habe es versucht kurz zu halten und versuche es weiter, nicht mehr so extrem ausschweifend zu schreiben.

Heute war etwas stressig, 2 Termine. Dann kam ich nach haus und habe recht viel echtzeit-kontakt (chat) gehabt, was mich etwas abgelenkt hat und jetzt bin ich nicht so in der lage mich zu konzentrieren.
Werde dann morgen oder nachher nochmal richtig lesen und antworten

Zitat von Moonlight91:

Heute war etwas stressig, 2 Termine. Dann kam ich nach haus und habe recht viel echtzeit-kontakt (chat) gehabt, was mich etwas abgelenkt hat und jetzt bin ich nicht so in der lage mich zu konzentrieren.
Werde dann morgen oder nachher nochmal richtig lesen und antworten

mach dir keinen stress das reicht morgen oder übermorgen auch noch. ich laufe ja nicht davon ^^

Zitat von jh1d92:

@Moonlight91 @wagenburg
Nur leider ist es heutzutage so, dass du in der Öffentlichkeit keine Schwäche zeigen darfst, das habe zumindest ich so erfahren. Wie die sich immer alle so abhetzen und dann noch dieses gekünstelte Lächeln, ich kann das nicht verstehen.

Ich kann dir in dem Punkt nur zustimmen. Meines Erachtens hat das aber in den letzten Jahren immer mehr zugenommen. Vielleicht liegt es daran, dass der Druck auf die Menschen (Stress, Leistungsforderung etc.) immer mehr zugenommen hat. Da wird dann irgendwann jedes Mittel recht um den anderen zu schwächen, nur damit die eigene Position (Arbeitsplatz, Macht etc.) gestärkt bleibt. Manchmal wird das Jeder gegen Jeden schon sehr deutlich. Aber auf der anderen Seite auch dank der Medien noch verstärkt. Diese ganzen TV Sendungen, die Menschengruppen (Übergewichtige, Abhängige, Psychisch Kranke) einfach mal so direkt abwertend darstellen und dem Zuschauervolk als Amüsement zum Abendbrot als Beilage servieren finde ich nicht nur menschenverachtend.