Sterben durch eine Panikattacke!

14.06.2010

Hat eigentlich schon einmal jemand gehört,erlebt oder gelesen,dass jemand durch eine Panikattacke gestorben ist?

24.07.2008

Hallo Nat29,

bin noch ne Antwiort schuldig.

Was will ich mit meine angstmachenden Argumenten erreichen ? Es soll zum Nachdenken etwas Anregen.

Ich persönlich habe auch die Erfahrung gesammelt, das PAs nicht zum Tode führen.

Warum das so ist würde ich mir aus dem Verhalten versuchen zu erklären. Ob mich da Hormone schützen oder sonstwas, da hab ich nichst gespürt davon und glauben will ich das auch nicht so recht. Da könnte es doch auch bei vielen anderen Erkrankungen auch solche Hormondinge geben. Und ich wüßte auch nicht, wie ich solche Hormone beeinflussen könnte. Auch das das Herz da in Höchstbelastung einen Selbstschutz haben soll klingt für mich auch nicht glaubwürdig. Jedes Organ kann bei Überlastung kaputt gehen oder Schaden nehmen, denke ich.

Also immer wieder finde ich Argumente die so eine Behauptung:
Man kann bei einer PA nie sterben - vielleicht nicht standhalten.
Aber ich will das auch nicht weiter bestreiten. Es wird schon auch in so gut wie allen Fällen so sein, das man an einer PA nicht gleich sterben kann.

Was ich jedoch denke ist, das man bei einer PA "zum Tier wird" und instinktiv sich richtig bzw. besser verhält. (Dazu brauch man dann auch keinen Verstand). Das Fluchverhalten ist für mich daher auch erste Wahl. Ich verdamme das nicht. Und wenn ich Todesangst habe, dann ist das für mich eine einfache Tasache, die ich mir auch nie ausreden kann oder will. Ich möchte sagen, das man diese Angst auch uneingeschränkt akzeptieren sollte und das die Todesangst unmißverständlich auf das baldige Ende hinweist. Und unter Todesangst "erlaube" ich mir auch alles. Da halte ich mich nicht an anerzogenen Verhaltens-Vorschriften, da gehe ich sicher auch über Leichen. Und halte das nicht für falsch. Wenn es mir in einer PA gelingen könnte mir selbst zu sagen: "Du kannst jetzt nicht sterben" wäre das zwar schön und gut und könnte vielleicht auch beruhigen.
Aber das gelingt mir einfach nicht, weil mein verstand da im Eimer ist bei Todesangst. Und das ist auch wieder nur eine Tatsache ansich dann auch.

Und daher ist und bleibt für mich eine PA immer ein kritischer Gesundheitszustand und die Todesangst ist daher immer berechtigt.

Wenn man das nicht akzeptiert (als objektive Gegebenheit) sondern diese Todesangst in einer PA (oder überhaupt jegliche Angst) oder generell die PA als unberechtigt erklärt, nur weil man keine Begründung dafür bisher gefunden hat, kann das ein grundlegender (Denk-)Fehler vielleicht sein und man verläßt die objektiven Betrachtungsweise. Mit Verstand läßt sich eine PA vielleicht (noch) nicht erklären - aber mit dem objektiven Verhalten. So scheint das jedenfalls bei mir zu sein. Und daher muss ich auch einige langfristige Verhaltensänderungen in meinem Leben machen, ob ich will oder nicht - ich muss. Und das ist eigentlich eher weniger das, was andere von mir wollen oder erwarten würden. und darüber könnte man nun auch noch nachdenken ! Aber das sollte man sich dann doch lieber für etwas später aufheben.

VG

Sterben durch eine Panikattacke!

03.07.2010

Also eigentlich wollte ich mich bewusst aus diesem Thread raushalten.. weil ich davon ausgehe, dass hier hauptsächlich die Leute angemeldet sind um "beruhigende Sätze" zu hören.

Leute wie wir wollen hören "Es ist nichts.. alles wird gut". Aber macht es das besser? Für einen kurzen Moment ja.. und nach dem Moment der Beruhigung greifen wir.. aber er hält doch nicht lange an. Nach kurzer Zeit machen wir uns doch wieder Gedanken und hören nicht auf das, was uns gesagt wird. Vielleicht weil einige von uns generell Zweifel an der Wahrheit von dem Gegenüber haben.

Aber so böse wie das jetzt ist.. reicht's mir doch langsam was ich lese. Denn das bringt einen auch nicht weiter.

Ja, man kann theoreisch an einer Panikattacke sterben. Das ist ganz einfach erklärbar. Man steigert sich so extrem rein, dass man Herzrasen bekommt und in Ohnmacht fällt. Jeder der schon mal nen Erste-Hilfe Kurs besucht hat, weiß, dass man Leute on Ohnmacht in eine Stabile Seitenlage bringen muss, weil in der Ohnmacht die Muskeln erschlaffen und man eventuell kotzen muss und sonst daran ersticken würde.

Aber so nen krassen Puls muss man erst mal krigen. Im Regelfall fällt man bei einem Blutdruckabfall in Ohnmacht und diese Gefahr besteht ja mal ganz und garnicht bei einer PA.. da steigt der Blutdruck.

Und was lernen wir daraus? Dass es nichts bringt sich aufzuregen..da drehen wir uns in einem Teufelskreis.

Und ja.. es gibt den plötzlichen Herztot oder generell einen Plötzlichen Tod, der auch unerklärbar sein kann. In meiner Ortschaft ist einer extrem sportlich gewesen und hat sich gesund ernährt. Aufeinmal wird ihm beim Auto fahren komisch.. er fährt rechts ran und fällt tot um.

Und weiter? Es kann vieles passieren.. wollt ihr euch jetzt beobachten um darauf zu warten, das euch genau das wiederfährt? Etwas, dass so selten passiert, dass man es fast ausschließen kann.. um euer Leben verrückt zu machen? Anstatt sich keine Gedanken zu machen und einfach die Zeit die man hat zu genießen.

Ich weiß.. es ist übel. Aber ich denke man muss sich sowas vor Augen halten, denn dann weiß man, dass man das Leben genießen muss.. das geht aber nicht mit Ängsten.

Keine Ahnung ob mich irgendwer verstanden hat.. ich hoffe mal der Beitrag ist richtig angekommen.

09.06.2008

nein

27.03.2010

nein ist ausgeschlossen...........!

26.10.2009

Puuuuuh.... dann bin ich mal erleichtert.... wenn das stimmt...

16.06.2010

das kann ja schon von natur aus gar nicht gehen wenn man da sterben würde, würde es uns gar nicht geben, denn früher musste man sich ja entscheiden entweder flucht oder kampf (bei nem sebelzahntieger z.b.)
bei panikattacken sind wir ja in höchstleistung da kann man nicht mal umfallen auser man hyperventiliert
also im großen und ganzen könnte man sagen man kann an einer panikattacke sterben aber nur wenn man hyperventiliert und dabei umfällt und sich das genick anstoßt ansonsten ausgeschlossen!

14.06.2010

Uhh,das wäre toll,aber ganz erlich,wenn man bei einer PA Herzrüthmus-
störungen bekommt,also Extrschläge,fühlt sich das schon so an als wenn gleich was schlimmes passiert,man kann sich schlecht vorstellen,dass da nichts geschieht.

16.06.2010

extrasystolen hatfast jeder mensch nur sie merken das nicht und wir paniker achten auf alles! aber das ist nichts schlimmes ist ja normal wenn man so unter panik steht das,dass herz auch panik macht...

19.05.2010

ICH WÄRE SCHON 1993 VERSTORBEN DANN:

so lange habe ich Panikstörung und als Kind schon ANGSTSTÖRUNG gehabt.

Es gibt sogar eine Studie die belegt, dass Panikleute besser vor Herzinfarkten geschützt sind.

Mir hilft manchmal ein süßer Vers, den mir mal ein Arztkollege erzählt hat zum Trost:

"Alles ist so geregelt, dass der Po nicht aus der Hose kegelt und
die Beine sind so gestellt, dass der Bauch nicht runterfällt."

Das ist sehr vereinfacht und bedeutet, dass unser geniales vegetative Nerensystem aus zwei Gegenspielern besteht. Deswegen kann eine Panikattacke nie ewig dauern und deswegen kann sie nie zum Tode führen. Wir Menschen sind von der Natur gewollt und deswegen hat sie uns gleich zur Grundaustattung diverse Schutzreflexe mitgeliefert.
Darauf kann man sich verlassen! Ich arbeite lange schon in der Medizin und konnte mir vielfach ein Bild darüber machen, wie der Körper sich schützt.

19.05.2010

Zitat:
also im großen und ganzen könnte man sagen man kann an einer panikattacke sterben aber nur wenn man hyperventiliert und dabei umfällt und sich das genick anstoßt ansonsten ausgeschlossen!

[/quote]

Ja, das wären dann der dummen Zufälle einer zuviel
Aber dann soll es wohl auch so sein.

Eins noch zum Säbelzahntiger: das waren noch Zeiten..... Da hat die Angt einen Sinn und das ist mir heute noch einmal klar geworden, als ich das Hörbuch "Lebensgefühl Angst" von Wolfgang Schmidbauer anhörte beim bügeln. Man darf die pathologische neurotische Angst nie verwechseln mit dem gesunden Angstgefühl. Die neurotische Angst muss behandelt werden, sie lähmt und führt leider häufig auch in Depression und Schuldgefühle. Die gesunde Angst gehört zum Leben und hilft dabei gesund und gestärkt aus Situationen heraus zu gehen.

Neurotische Ängste haben einen Ursprung und sind ein Signal für ein Ungleichgewicht.

Die neurotische Angst wird man nicht los, indem man sich mehr anstrengt oder zusammenreißt. Dann wird sie eher schlimmer. Eigentlich denke ich, dient auch sie dem Leben letztlich, denn sie weist uns auf die Notwendigkeit hin sich mit unseren Bedingungen auseinanderzusetzen.

28.01.2008

Dann wäre ich schon 1971 gestorben.
Aber angenehm ist es ganz bestimmt nicht, das kann einen schon ganz schön zusetzen.

Gruß Peter

19.05.2010

Zitat von peter:
Dann wäre ich schon 1971 gestorben.
Aber angenehm ist es ganz bestimmt nicht, das kann einen schon ganz schön zusetzen.

Gruß Peter

Ja, keine Frage: so einfach Sterben wäre leichter sicherlich. Aber, weiß man auch nicht.

24.07.2008

Hallo,

nur weil es Keinen gibt, der uns sagen könnte das er an eine PA gestorben ist, kann man doch nun nicht darauf schließen, das es sowas nicht gibt oder das das nicht geht.
Welcher Arzt kann den eine PA als Todesursache erkennen. Wie soll sowas erkannt werden, da der Körper ja organisch gesund ist ?

Jedenfalls sehe ich das so. Aber man kann diese Angst vorm Sterben ja auch sehr gut als Motivation nehmen sein Leben zu verändern (Verhalten) und dann machen die PA's im Nachhinein auch einen Sinn. Und nur weil man keine Gefahr selbst erkennt, heißt das noch lange nicht, das keine objektive Gefahr besteht. Nur weil man jahrelang unbeschwert ungesund leben kann (man erkennt keine Gefahr), ist man doch nicht dadurch vor Bildung von Blutgerinnseln die Schlaganfall, Herzinfarkt auslösen können geschützt. Diese Krankheiten kommen dann genauso plötzlich wie PA's auch. (grundlos !?)

VG

26.10.2009

@Queer Fellow

SOOOO kann man es auch sehen und ganz unrecht hast du bestimmt nicht... du hast jedenfalls sehr tief gegriffen...

mich verunsichert das schon einwenig...

26.10.2009

P.S

was mich auch noch zum nachdenken bringt ist: das man bei manchen Krankheiten wie z.B Herzinfarkt oft PANIK/TODESANGST als ein symptom miteinbezogen ist.....

23.04.2010

Hallo

Ein Herzinfarkt (oder ein anderer bedrohlicher Vorfall) löst natürlich Todesangst und damit auch Panik aus.

Umgekehrt kann aber Panik (im Normalfall) keinen Herzinfarkt auslösen.

Im Gegenteil sogar, bei Panik läuft das körpereigene System auf Höchstleistung, es werden dabei sogar Wirkstoffe gebildet, die das Herz vorübergehend stärken.

Also, keine Angst vor der Angst, Der Beobachter

19.05.2010

http://www.destatis.de/jetspeed/portal/ ... Print.psml

Ein bisschen kenne ich mich auch in der Pathologie aus.
Die mesiten, wenn nicht alle Paniker sind junge Menschen.
Unter Panikattacken leiden weniger Menschen als man so denkt, wenn man in einem Forum ist könnte man hier einen falsch postiven Eindruck erhalten.
PsychotherapeutInnen sind Wissenschaftler: sie würden uns wissen lassen, wenn Panikattacken tödlich verlaufen könnten.
In Deutschland wird alles statistisch erfasst (s.o.): jetzt stellt Euch mal vor, von den Panikern, alles junge Leute, würden in kurzer Zeit 10 sterben: umfallen, tod sein, jung sein. Glaubt Ihr im Ernst, dass das kein Aufsehen erregen würde?? Würde man die einfach nebenbei beerdigen? Wenn nur ein Mädchen an einer Pille stirbt ist in Deutschland der Teufel los! GUT SO!!

Und feststellen kann man das 100%: guck Dir mal die Physiologie bei der Panikattacke an und welche Hormone ausgeschüttet werden. Ineressant sind auch MRT-Untersuchungen und Studien zum Thema.

In der Liste der Symptome bei Panik steht "Todesangst". Das kann man auch übersetzen mit "Vernichtungsgefühl". Es soll lediglich auf die große Not hinweisen in der der Patient sich fühlt. Alle Menschen können so wissen, dass das in höchstem Maße unerträglich ist.

Beim Herzinfarkt ist die Todesangst physiologisch bedingt und ganz zutreffend: der Herzinfarkt ist ein lebensbedrohlicher Zustand. Darauf weist die Angst dann hin und sie zwingt zum dringenden Handeln.

DEFINITIV:
ANGST UND PANIK sind höchst unangenehm, ABER völlig ungefährlich. Es gibt sogar Langzeitstudien zu den Folgen langjähriger Panik. Das Angst auf Dauer nicht gesund ist, das erklärt sich ja von selber. Bekannt ist, dass es durch die Daueranspannung zu Gelenkschäden und Muskelfunktionsstörungen kommen kann. Ich denke persönlch, dass es im Stoffwechsel Veränderungen macht un in den Hormonhaushalt eingreift, Allergien unterhält und das Immunsystem schwächt. Darum ist es wichtig, Stressoren erkennen zu lernen und sie in den Griff zu kriegen, Entspannungsverfahren zu erlernen und psychotherapeutisch zu versuchen die Ursachen zu erforschen und zu bearbeiten.

26.10.2009

ja liebe Nell und lieber beobachter....

................................DAS KLINGT ALLES LOGISCH...................................

23.04.2010

Ist auch logisch liebe Nat29

Stelle dir einmal einfach folgende Geschichte vor:

Urwaldsteppe irgendwo in Afrika (weit ab vom Fussball).
Ein ausgehungerter Löwe jagd eine junge und kleine Gazelle.
Die Gazelle läuft um ihr Leben und hat natürlich panische Todesangst.

Nun die Frage:

Ist schon jemals eine so gejagde Gazelle einfach umgefallen und gestorben ?

Antwort:

Nein, noch niemals in der Geschichte des Lebens.
Ganz im Gegenteil, die Panik gibt der Gazelle sogar oftmals die notwendige Kraft, um noch erfolgreich fliehen zu können.

Ja, und der arme Löwe muss weiter hungern.
Wie schön es doch wäre, wenn er sein Essen nur zu erschrecken (Panik) brauchte, damit es ihm tod in den Mund fallen würde.

So, ich gehe jetzt noch meinen Kühlschrank erschrecken und dann schlafen, Der Beobachter

24.07.2008

Hallo,

man könnte hier doch glatt glauben, das ein PA regelrecht gesund sein könnte.

Warum bekommt man Todesangst, weil eine PA so ungefährlich ist ? Dann würden doch eher ein paar Kopfschmerzen kommen - oder ?

Wenn das Gefühl Todesangst da ist ist das immer eine ernste Gefahr, egal ob Herzinfarkt, Krebsdiagnose oder PA.
Wer versucht davon abzukommen wird nicht weit kommen.

Und Angst hängt immer mit Verhalten zusammen. Und das verhalten einer Gazelle oder überhaupt der Tiere gegenüber dem (zivilisierten) Menschen ist ja deutlich genug.
Aber auch der Löwe brauch hin und wieder eine Gazelle, die trotz panischer Angst schlapp macht ! Ein Garant fürs Überleben ist die Panik also doch nicht Und wer weiß ob ICH nicht diese Gatzelle bin ?!

Aber wenn man versucht die Angst als Krankheit zu verstehen verläßt man auch die Wurzeln der Angst und damit kommt nichts wissenschaftliches mehr raus.

Nun ich will hier keinem jetzt noch mehr Angst machen, das er bei einer PA gleich sterben wird oder könnte. Aber ganz ohne sind solche Momente nicht.
Langfristig weisen psych. Reaktionen schon auf einen bedrohlichen Umstand im Gesamtverhalten hin, der dann die Lebenserwartung sicher auch reduzieren könnte.
Und das ist die (langfristige) Gefahr, die man für sich erkennen sollte.

Und hier mal ganz am Rande, kann ich mich an ein Fernsehsendung über Herzinfarkt erinnern, das genau diese panische Todesangst dazu führt, das der Herzinfarkt auch diesen schlimmen Verlauf dann nimmt, den man befürchtet. Also die Angst hat schon auch ihre negativen Folgen.
Und daher Angst und Panik als ungefährlich zu erklären, nur weil man die dahinterstehende Gafahr nicht gleich oder bisher noch nicht erkannt hat, halte ich für falsch.

VG

04.07.2010 21:50

Ich schließe mich an, die Gazellenmärchen sind ein kompletter Unsinn. Jede Art von Streß belastet den Organismus.

Angst will ich auch niemandem machen, jedoch -PA's gehören sich schlicht behandelt.

http://www.panik-attacken.de/index.php? ... &Itemid=38

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