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J

Meine Erfahrungen mit Extrasystolen

Hallo,
ich habe mich hier mal angemeldet um von meinen Erfahrungen mit den berüchtigten ES zu teilen. Vielleicht hilft es der einen oder anderen Person weiter:D
Tut mir Leid wenn es etwas lang und schwer zu lesen wird, aber ich werde jetzt einfach mal alles abtippen was mir in den Kopf kommt Smile
Kurz zu mir: Ich bin 26, m und normal gewichtig bei 1.81 m Körpergröße. Von der Form würde ich mich als sportlich bezeichnen, nicht pumpermäßig aber dennoch fit Very Happy.

Wie so viele hier leide ich seit ich zurückdenken kann an Krankheitsängsten. Generell bin ich jemand, der sich sich immer die schlimmsten Szenarien im Kopf ausmalt und recht ängstlich durchs Leben geht. Immer wieder mal hatte ich hyperchondrische Phasen: Mal wars Hautkrebs für einige Wochen, mal Darmkrebs etc pp.
Dazu natürlich das ganze Programm: Von ständigen Arztbesuchen, stundenlange (sinnfreie) Internetrecherchen, Angst, ständiges Adrenalin in der Brust... ich denke die meisten hier wissen was ich meine ^^.
Aber letztlich ist jede Angstphase irgendwann mit der Zeit einfach verschwunden.

Und dann kamen vor 8 Monaten die ES. Wieso diese ES gerade während dieser Zeit auftauchten, kann ich leider nicht sagen. Aber ich denke es liegt an einer Reihe an Faktoren:
- Universitärer Stress
- Eine Angstphase (u.a. der Klassiker: Lymphknoten) => ständiges Recherchieren im Internet, Angst, Arztbesuche usw... das übliche halt
- Eine hartnäckige aber sehr milde Erkältung (oder eine Allergie?) die mehrere Wochen anhielt

Nun ja, eines Abends, nach einem harten Training (fitness), spürte ich Stunden nach dem Training während dem Abendessen etwas hartes, aufsteigendes im Hals. Dachte damals einfach, dass ich einfach aufstoßen musste. So ging es einige Wochen, hielt sich aber in Grenzen (vllt 4-5 mal).

Kurz vor Weihnachten ging ich dann ne Runde Laufen, kam nach Hause, hatte einen etwas emotionaleren Streit innerhalb der Familie und als ich dann schließlich im Bett lag fühlte ich wieder dieses "Aufstoßen". Wie der Zufall es wollte, googlete ich meine Symptome und irgendwann kam ich aufs Herzstolpern. Und als ich dann meinen Pulse fühlte, konnte ich tatsächlich den Aussetzer fühlen. Manchmal sogar ein einmaliges Zucken in der Brust, gefolgt von einer Pause und dann ein starker Schlag.
Ergebnis: Panik => Adrenalin => mehr ES => Panik usw. Ein perfektes Beispiel positiver Rückkopplung.

Am nächsten Tag gings dann zum Bereitschaftsarzt: Ruhe EKG i.O., sollte mal meinen HA ansprechen (natürlich habe ich gleich bei mehreren Ärzten Termine gemacht). Long story short:
- Mehrere Ruhe EKGs, ein Belastungs EKG, 3 Langzeit EKGs, ein Herzecho und Blutbild.
Der Befund: Keine organische Herzerkrankung, keine ungünstige Familiengeschichte und keine relevanten Herzrhythmusstörungen. Die ES wurden als nicht prognostisch signifikant eingestuft und variierten von der Anzahl her zwischen 150 VES* und 30.

(*an dem Tag hatte ich tatsächlich eine Panikattacke=> niedriger Blutdruck, gefühlt eine ES nach der anderen, etwas schwarz vor den Augen und ein Besuch in der Notaufnahme, die Ärzte waren beim Besprechen der Ergebnisse des LZ EKGs überhaupt nicht beeindruckt)

Naja, trotz aller Entwarnungen beim Arzt und der message, dass ich einfach "daran glauben muss", haben diese ES meine Lebensqualität sehr stark beeinträchtigt. Seit 8 Monaten habe ich keinen Tag, an dem ich nicht bewusst oder unbewusst auf meinen Puls oder sonstige Gefühle im Brustbereich achte. Sport, der mir so viel Freude geboten hat, muss mittlerweile immer erzwungen werden. Bei jedem Gang zum Training habe ich immer Horrorszenarien im Kopf. Ein Riesenproblem ist dabei, dass die ES zu 80 bis 90% immer nach Belastung auftreten, meist sofort nach der Beendigung einer Übung. Im Winter wars aber so schlimm, dass hierfür schon das alltägliche Treppensteigen gereicht hat. Dies hat sich aber gottseidank mit hartnäckiger Arbeit an meiner Ausdauer gebessert, sonst wäre ich wohl durchgedreht stirnrunzeln .

Weitere Trigger sind für mich starke Emotionen (bin recht emotional^^), Angst (zb. in den ersten Minuten einer Präsentation) und Müdigkeit.

Soviel zu meinen Problemen. Nun habe ich in den letzten Monaten aber so einiges dazugelernt und dachte dies hier mal zu teilen, vllt hilft es einem Leidensgenossen bzw. einer Leidensgenossin ja:)

- Ist wohl allen klar, machen aber hier wohl die meisten: Googlen. Ich werde immer noch dazu verleitet, aber versucht doch einfach mal nachzudenken was es eig. bringt?
Mit meinem Unizugang konnte ich zb. die neusten Papers zum Thema lesen. Da kam zb vor, dass ES nach Belastung ungünstig sind. Habe allein dadurch schon Panikattacken bekommen. Ein Kardiologe hat mich dann zum Glück zurechtgewiesen und mir erklärt, dass das nur eine Beobachtung ist die für a. ältere Menschen gilt die eh strukturelle Herzerkrankungen haben und b. hierfür eine sehr hohe Anzahl an ES nötig ist. Und das ist nur ein Beispiel. Leider verfalle ich immer noch ab und an der Versuchung zu googlen seufzen ... aber im Vergleich zu meinem Ich vor 3-4 Monaten hat sich die Lage stark gebessert. Selbstdisziplin ist hier wohl das Stichwort.
- Reden: Redet über eure Ängste mit Menschen die euch nahestehen. Geteiltes Leid ist halbes Leid. Nach einem Gespräch fühlt man sich tatsächlich signifikant erleichtert, besonders da hier explizit die Psyche eine große Rolle spielt.
- Meditation: So klischeehaft es auch klingen mag, Meditation hat mir geholfen meine Angst merklich zu reduzieren. Ich persönlich benutze die App Headspace. Auch Mass. helfen mir enorm.
- Sport: Auch wenn es meist Sport ist der die ES triggert, darf man sich nicht von ihnen unterwerfen lassen. Ein besserer Trainingszustand hat bei mir die Anzahl tatsächlich stark reduziert. Zwar hats am Anfang als ich wieder mit dem Sport angefangen habe (habe aufgrund der ES 2 Monate nix gemacht) sehr oft geholpert, aber als ich durch diese Phase durch war, hat sich die Situation enorm gebessert.
- Um die ES beim Sport zu reduzieren haben sich bei mir folgende Stratigien bewährt:
- Viel Trinken (natürlich über den Tag verteilt)
- Viel Obst und Gemüse
- Mg/K Supplements aus der Apotheke
- Vernünftiges Warm up und v.a. Cool down
- Ich fliege recht oft und eig auch sehr gerne. Wegen den ES hatte ich aber tatsächlich sehr Angst in eine dieser ageriegelten Aluminiumröhren zu steigen. Durch Zufall las ich unter einem YT Video zum Thema ES einen Kommentar von einem User, der über die Bedeutung von ES bei dem medical check up für Piloten handelte. Ich las mir dann einfach aus Interesse (wollte früher eig auch mal Pilot werden) die Guidelines für die Fliegerärzte durch und stellte mir in einem Gedankenspiel vor, dass ich da als Bewerber sitzen würde:
Da bei mir zw. 30 und 150 ES festgestellt wurden (für einen Tag) ist es erst mal sehr unwahrscheinlich, dass man diese beim obligatorischem Ruhe EKG sieht. Selbst wenn dies geschehen sollte, wird man nur bei mehr als 2 ES beim Ruhe EKG zum Kardiologen überwiesen. Dieser führt dann Echo, LZ EKG usw aus. Solange das Herz strukturell gesund ist und die ES Anzahl nicht 5% der Gesamtschläge übersteigt, wird ganz normal als Flugtauglich eingestuft.

Und wenn ich jetzt daran denke, dass die Luftfahrtindustrie die wohl strengsten Auflagen hat, was körperliche Gesundheit angeht (man fliegt schließlich hunderte Tonnen Kerosin + hunderte Passagiere über riesige Städte), kann es mit mir doch nicht sooo schlimm sein Mr. Green


Naja, all das hat zumindest geholfen die Anzahl an ES etwas zu verringern. Bei der letzten Messung hatte ich, wie bereits gesagt, "nur" 30 ES, obwohl ich die meisten von denen spüren konnte. Es ist ein täglicher Kampf geworden sich nicht der Angst, der Verzweiflung und auch der Wut hinzugeben, die durch diese Symptome entsteht.
Vielleicht helfen meine Erfahrungen ja einem Mitglied des Forums etwas weiter. Und nochmals sorry für dieses unstrukturiertes Geschwafel Mr. Green

x 4 #121


M
Danke für den tollen Bericht.

Ich leide auch manchmal unter ES. Angefangen hat alles als ich 14 war (bin jetzt 30). Ich war als Jugendlicher sehr sportlich (viel Fahrrad täglich, Tennis etc.) Eines Tages dann ein Zucken in der Brust. Meine Großmutter war mit mir in die Kinderklinik gefahren. Ergebnis: SVES, ungefährlich etc. Ich habe sie irgendwann ignoriert. Mit wachsendem Alter wurden die SVES immer weniger, dafür kamen VES hinzu (aber maximal 10 am Tag) die aber laut Kardiologen ungefährlich seien (habe teilweise, zumindest gefühlt, auch mal 2-3 am Stück. Das ist dann für 3-4 Sekunden wie ein 3-facher Stromschlag in der Brust dann Pause und normaler Herzschlag, leider nie aufgezeichnet.) Einmal hatte ich leider eine AVNRT nach dem Bücken und eine dadurch ausgelöste Extrasystole. Seit dem achte ich natürlich mehr darauf, als vorher.

Meine Erfahrungen:
-Schlafmangel: Bei akutem Schlafmangel (Party, Stress, laute Nachbarn, Alpträume etc) habe ich vermehrt SVES.
-Stress: Wenn ich mich wirklich angeregt unterhalte / diskutiere, habe ich vereinzelt VES, die mir dann beim Sprechen echt den Atem rauben, teilweise schauen mich die Gesprächpartner dann komisch an.
-Ruhezustand: Bis auf wenige Ausnahmen (direkt nach dem Krafttraining bei einem Puls von 130-140 habe ich selten mal VES oder beim Heben wirklich schwerer Dinge) treten die ES im Liegen, im Sitzen (im Auto z.B.) oder beim gemütlichen Stehen / Spaziergang auf. Bei mir hilft dann oft ein Lagewechsel (auf die andere Seite drehen, sich strecken, Arme ausschütteln etc.)
-Essen: Ein ganz wichtiger Punkt: Bei vollem Magen und fettigem Essen habe ich oft das Gefühl, dass der gefüllte Magen ES auslösen kann. Sie treten zwar auch bei leerem Magen auf, aber meistens sind sie zumindest schlimmer und kräftiger wenn man zu viel gegessen hat oder sich direkt nach dem Essen hinlegt etc.
-Alkohol / rauchen: Alk. hat bei mir keinerlei Auswirkungen auf die ES. Trinke seit über 3 Jahren keinen Alk. mehr und habe noch immer ES. Beim Rauchen habe ich zwar mehr ES, aber eigentlich nur wenn ich bei eh schon vorhandenem Stress wirklich viel rauche.

#122


J
Danke Very Happy

Woher weißt du, ob du VES oder SVES hast? Kannst du den Unterschied spüren?

Tatsächlich scheint es bei mir auch eine Korrelation zwischen "echtem Aufstoßen" und ES zu geben. Oft merke nach einer ES, dass mein Magen tatsächlich recht voll mit Gas ist. Aber wie gesagt, ich bin mir hierbei nicht sehr sicher.

Alk. hat bei mir irgendwie auch keinerlei negative Auswirkungen. Selbst nach einer ordentlichen Nacht, bekomme ich nicht sonderlich mehr ES (außer ich schaff es nicht meinen Schlafmangel zu kompensieren).

#123


B
Wow, toller Bericht. Danke dafür... ich hadere seit fast 6 Jahren mit diesen schei. ES... selten gefolgt von fiesen Tachykardien, welche bisher 1 mal im LZ Ekg gefangen werden konnte und als Sinustachykardie und daher ungefährlich gewertet wurde... dennoch verfolgt der schei. mich jeden Tag... obwohl ich es nicht will... weil es meinen Alltag viel zu sehr belastet... ich weiß nicht wie ich es angehen soll... ich versuche mich von den Dingern nicht unter kriegen zu lassen und dennoch machen sie mir jedes mal eine schei. Angst...

#124


blue1979
Ich erkenne den Unterschied zwischen ES (einzelner kräftiger Schlag) z.B nach Bücken, voller Magen und SVES (bei mir ist das dann ein Adrenalischub und geht über einen einzelnen Schlag hinaus). Meist nach ungelösten Konflikten mit Menschen im Alltag und fühlt sich immer beängstigend an. Danach muss ich mich beruhigen, damit daraus keine PA wird. Und ja, das habe ich öfter in Diskussionen / Gesprächen, wo ich mich reinsteigere und wo der Gesprächspartner mir nicht gut tut! Ich sehe das als nützliches Zeichen. Mein Körper spricht zu mir, weil ich meinen Seelenzustand nicht selber erfassen kann. Meine körperlichen Beschwerden nehm ich ernst, Seele nicht.
Interessant, dass es anderen ähnlich geht.

M/Ka hat mir gut geholfen, aber auch nur , weil ich zu Kaliummangel neige und dann hab ich wochenlang SVES. Leider testen die Ärzte das nicht routinemässig mit. Mein Kaliumspiegel ist zwischen 3,0-3,8 wenn ich mich schlecht ernähre und daher esse ich jeden Tag 2 Bananen. Meine eigene Theorie ist, dass PA s und Hyperventilation evt. kurzfristig den Kaliumaustausch stören und daher meine Werte in der NA runter gehen. Meine Ärzte haben keine Ahnung davon...

Vor Vollmond und PMS schlaf ich nicht nur schlecht, sondern habe vermehrt ES wegen Unruhe. Ich nehme es einfach so hin.
Linksseitenlage ist bei mir schlecht, schlaf daher immer auf der rechten Seite.

Seitdem mein Kaliumwert wieder stabil ist, habe ich nur wenige ES im Monat. Bei Infekten mehr, aber das ist ok.

Ohne Witz, seit ich keine Angst vor ES hab, meldet sich schleichend ein anderes Organ (Magen) ..

#125


M
Also ich merke ganz eindeutig, ob VES oder SVES. Während erstere viel stärker und unangenehmer sind (Aufschrecken, Luft wegbleiben, richtiges Zucken und teilweise so heftig, dass man denkt das Herz springt aus der Brust) sind letztere wesentlich weniger schlimm, kaum zu spüren (wie kleine elektrische Schläge) und weniger angsteinflößend (von Runs mal abgesehen)

#126


Robinson
Was man ängstich beobachtet, verstärkt sich ja. Viele haben ES und laufen damit rum. Was sie richtig machen ? Sie akzeptieren es. Besser den Focus auf anderes lenken. Ist zwar eine Binsenweisheit. aber hilft.

#127


J
Tatsächlich haben SEHR viele Menschen ES, wenn man ein 24 std EKG bei random ausgewählten Personen schreibt.
Es ist zb. sehr unwahrscheinlich, dass ich keine ES hatte, bevor das mit dieser Angst angefangen hat. Mittlerweile sind viele von uns halt so sensibilisiert, dass wir jede ES wahrnehmen können. Mein Arzt war ja auch erstaunt, dass ich fast alle 30 ES bei meinem letzten LZ EKG spüren konnte -_-.

Kennt ihr eigentlich den Yorkcardiology YT Kanal? Dort kommen sehr viele Videos zum Thema ES.

#128


NinniR

Extrasystolen und Untersuchungen / eure Erfahrungen

Hallo ihr alle,

mich würde mal interessieren was ihr mit euren Extrasystolen für Untersuchungen hattet, ich hatte bisher einige Ruhe EKGs wo sie scheinbar nie zusehen waren da nie jemand etwas sagte, dann ein Belastungs EKG und ein 24 std EKG wo letztendlich welche drauf waren sowohl sves und ves alles beides weniger als 1%. Trotzdem gebe ich mich nicht zufrieden und habe Angst das die Untersuchungen nicht ausreichend sind.

Freue mich auf jede Antwort Smile

#129


N
Ich hatte ein Ruhe EKG. Mein Arzt hat gesagt, dass extrasystolen nicht gefährlich sind, damit war das Thema für mich erledigt.
Warum vertraust du deinem Arzt nicht?

x 1 #130


Schlaflose
Zitat von NinniR:
Trotzdem gebe ich mich nicht zufrieden und habe Angst das die Untersuchungen nicht ausreichend sind.


Was willst du denn mehr an Unteruschungen? Sollen sie dir den Brustkorb öffnen und nachschauen?

x 3 #131


Lillibeth
Ich habe auch diese alle durch. Sie kommen und gehen, sind aber ungefährlich

x 1 #132


Sonja77
Also ich denke auch,du hattest alle Untersuchungen die nötig waren und nun kannst du es sein lassen dich verrückt zu machen....

x 1 #133


petrus57
Zitat von NinniR:
und ein 24 std EKG wo letztendlich welche drauf waren sowohl sves und ves alles beides weniger als 1%.


Das ist doch ein Super Ergebnis. Ich hatte mal vor Jahren bei einem 24 Stunden EKG gut 12000 ES.Hier im Forum gab es mal jemanden der hatte noch deutlich mehr.

Es wird wohl keinen Menschen geben der keine ES hat. Nur die meisten merken die nicht.

x 2 #134


NinniR
Hallo, danke euch allen für die schnellen Rückmeldungen, es liegt wohl eher daran das die meistens noch zusätzlich ein Ultraschall hatten, das wollten sie damals bei mir im Krankenhaus auch machen haben sie dann aber wohl doch nicht mehr wohl vergessen ? ... nun bin ich natürlich in Sorge das ich deshalb wohl nicht alle Untersuchungen bezüglich der ES hab durchführen lassen.

#135


F
Hallo,
Wie alle anderen dir geschrieben haben, du hast wirklich alle Untersuchungen durch die man machen kann. Wir Angsthasen machen uns echt verrückt, aber es ist nichts schlimmes. Hatte vor 4 Jahren um die 500 ES. Letzten Monat nur 1. Damals hab ich ein Paar Monate Tromcardin eingenommen. Wahrscheinlich nur Placeboeffeckt, aber mir schien es geholfen zu haben. Die Aussage des Arztes " Sie müssen damit leben" , wollte ich auch nicht Wahr haben. Ist es aber so.

x 1 #136


petrus57
Zitat von NinniR:
es liegt wohl eher daran das die meistens noch zusätzlich ein Ultraschall hatten,



Ich hatte kein Ultraschall. Der Arzt sagte damals dass die ES nicht gefährlich seien. Damit war für mich das Thema gegessen.

Bekomme aber heute auch noch oft Panik wenn die ES richtig heftig sind. Ich muss dann immer daran denken, dass mein Onkel in meinem Alter an Herzversagen gestorben ist. Er ist gestorben während er ins Bett gestiegen ist.

#137

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NinniR
Das ist echt hart, hatte er denn irgendwelche bekannten Vorerkrankungen petrus57?

#138


petrus57
Er war Alk.. Das macht ja auch das stärkste Herz nicht ewig mit.

#139


NinniR
Da hast du recht, trotzdem beunruhigt einen das. Aber da brauchst du dir dann auch keine Gedanken machen wenn du eine andere Lebensweise hast.

#140


A


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