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T

Therock85
Gast

Hallo zusammen mein Leben ist kein Leben mehr . Habe seit 3,5 Jahren folgende Sympthome die mein Leben so einschränken . Benommen , Schwindel ich kann das net mal beschreiben was das ist . Immer tief ein und ausatmen das Gefühl net so viel Luft zu bekommen . Innere Unruhe , das Gefühl gleich umzufallen , herzstolpern und und und . War schon bei jeden Arzt aber ohne jeglichen Befund . Was soll ich noch machen in der psychomatischen Klinik war ich auch schon aber ohne Besserung . Da muss doch was sein das kann doch net alles psychisch Sein . Vielleicht hat jemand so ähnliche Probleme wie ich . Bin männlich 31 Jahre

27.03.2017 #1


71 Antworten ↓
la2la2

la2la2
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Das ist ein generelles Problem im deutschen Gesundheitssystem. Die Ärzte lernen im Studium diverse Krankheitsbilder - wenn die Symptome in keines so richtig reinpassen, sind viele Ärzte überfordert. Dann werden die Patienten ihren Symptomen entsprechend zu den einzelnen Fachärzten geschickt, die meist Scheuklappen aufhaben und nur in ihrem Fachbereich die Diagnostik betreiben.
Und wenn ein paar Fachärzte zum Ergebnis kommen, dass es nicht in ihrem Bereich liegt, wird der Patient zum Psychiater geschickt. Der wiederum hat nicht endlos Zeit sich mit dem Patienten zu beschäftigen. Der prüft dann halt ob irgendeine psychische Erkrankung vorliegt (Depression, Angststörung, etc. pp.). Depression passt fast immer. Und sonst wird es halt als Hypochondrie oder Somatisierungsstörung eingeordnet - eins von beidem passt immer, schließlich haben ein paar (Fach)Ärzte schon vergeblich die Ursache gesucht. Die meisten greifen dann sofort zum Rezept und verschreiben irgendwelche Pillen. Wenn die nicht wirken, gibts halt andere. Selbst wenn 5-6 Medikamente nicht gewirkt haben, wird kaum ein Psychiater auf die Idee kommen, dass es eine organische Ursache geben muss.

Dann beginnt für den Patienten der Spaß: Wer ungeschickter Weise den Psychiater von der Schweigepflicht entbunden hat und wie es im System vorgesehen ist seine Akte und Diagnosen mitschleppt, hat verloren. Wenn auf Überweisungsscheinen irgendeine F-Diagnose steht, wird nicht mehr gründlich untersucht. Schließlich hat ein Facharzt (Psychiater) es als psychisch eingeordnet. Und damit ist kein Arzt mehr verantwortlich dafür, dass die Ursache gefunden wird. Stattdessen ist der Patient "Schuld" und muss mit Hilfe von Gesprächstherapie, Verhaltensänderung, etc. das Problem in den Griff bekommen. Deutschland hat mehr Betten im Bereich psychosomatik, als der Rest der Welt zusammen.

Einziger Ausweg: In Deutschland ist die Schweigepflicht ein hohes Gut. Selbst die Tatsache, dass du Patient bei einem Arzt warst, darf dieser NIEMANDEM mitteilen - noch nichtmal einem anderen Arzt. (nur der Krankenkasse zu Abrechnungszwecken, die jedoch wiederum NIEMANDEM etwas darüber mitteilen darf). Nur wenn du einen Überweisungsschein abgibst und/oder dem Arzt erlaubst, dass er einen Bericht an einen anderen Arzt schicken darf, ist eine Kommunikation zwischen Ärzten erlaubt. Dann müssen halt ein paar Untersuchungen mehrfach durchgeführt werden.
Du kannst alle Diagnosen/Arztkontakte/etc. verschweigen - es kann dir dadurch kein Nachteil entstehen. Es gibt nur wenige Ausnahmen, in denen es zu nennenswerten Konsequenzen kommen kann: private Krankenversicherung, Verbeamtung und Berufsunfähigkeitsversicherung. Sonst ist die Aussage "Ich hatte nur mal ne Erkältung und das übliche" ohne Konsequenzen möglich.

25.03.2017 16:49 • x 1 #62


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A


Weiß net was ich noch machen soll mein Leben ist keins

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la2la2

la2la2
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Nein, Krankenwagen wäre übertrieben.
Die Tür steht offen - da kannst du auch zu Fuß rein. Wichtig: gehe in ein Krankenhaus, in dem du noch nicht warst.
Im imaginären Urlaub kannst du auch Vormittags in einer anderen Stadt in der Notaufnahme auftauchen. Dann ist die Notaufnahme in der Regel leer, alle Fachärzte sind im Haus und du hast einen guten Grund, warum du unter der Woche in der Notaufnahme bist und nicht beim Hausarzt. Und dann heißt es abwarten und die Untersuchungen über dich ergehen lassen.
Wichtig: auf keinen Fall "zu viele" Symptome haben. Bei mehr als 4-5 Symptomen, die nicht direkt zusammenhängen, werden viele Ärzte es schnell für psychisch bedingt halten. Beschränke dich auf die Hauptsymptome (die man nicht für psychisch halten kann). In deinem Fall wären das wahrscheinlich Schwindel und Atemnot. Falls vorhanden würden Brustschmerzen/Engegefühl in der Brust etc. noch passen.

25.03.2017 17:49 • #66


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Angstmaus29
Leidest du evtl unter Verspannungen?

x 1 #2


T
Also nein überhaupt net . Alle Ärzte sagen das es psychisch ist aber ich kann mich damit net beschäftigen ich hatte noch nie was da muss doch was sein

#3


Icefalki
Warum sollte das nicht die Psyche sein, wenn kein Arzt was findet? Bleibt ja nicht mehr viel übrig. Ist ja auch eine Krankheit, ergo, wäre die vernünftigste Idee, diese zu behandeln.

#4


T
Wie soll man das behandeln ? Diese Symptome begleiten mich den ganzen Tag . Da muss doch was sein das ist langsam echt kein Spaß mehr Sad

#5


la2la2
Hey,
was wurde denn bereits untersucht?

- MRT/CT vom Kopf
- CT Lunge
- Blutwerte: B12, Folsäure, Eisen, Vitamin D, .....
- EKG, Belastungs-EKG und Ultraschall vom Herz
- .....

Die Symptome sind halt für nichts typisch - es gibt zig Mögliche Ursachen, die diese Symptome auslösen können.
Kopf hoch und systematisch weiter die Diagnostik vorantreiben - niemals aufgeben, bis die Ursache gefunden wurde. Die ärztliche Schweigepflicht ist auf deiner Seite Wink

x 1 #6


Schlaflose
Zitat von Therock85:
Also nein überhaupt net . Alle Ärzte sagen das es psychisch ist aber ich kann mich damit net beschäftigen ich hatte noch nie was da muss doch was sein


Dieses Forum ist voll von Usern mit genau den gleiche Symptomen wie du, bei denen auch keine körperliche Ursache gefunden wurde.

Zitat von Therock85:
Wie soll man das behandeln ? Diese Symptome begleiten mich den ganzen Tag . Da muss doch was sein das ist langsam echt kein Spaß mehr Sad


Mit Therapie und Medikamenten. Die Medikamente helfen dir, die Symptome zu lindern und in der Therapie werden die Ursachen dafür aufgearbeitet und Strategien erlernt, wie man mit den Symptomen umgeht, so dass sie langsam weniger werden und im besten Fall verschwinden.

x 2 #7


Luna70
Zitat von Therock85:
Da muss doch was sein das kann doch net alles psychisch Sein


Doch, leider kann es tatsächlich psychisch sein. Das Problem ist, solange du nach einer körperlichen Ursache suchst weil du an die Diagnose "psychosomatisch" nicht glaubst, bist du nicht offen dafür an der Psyche zu arbeiten.

Zitat von Therock85:
aber ich kann mich damit net beschäftigen


Das klingt zumindest so, als wäre dir eine "richtige" Krankheit lieber. Du wirst dich damit beschäftigen müssen, wenn es dir besser gehen soll.

x 1 #8


T
Also MRT ct Blutwerte alles gemacht alles in Ordnung . War schon sogar 2 Tage im Krankenhaus alles neurologisch untersucht also alles unauffällig . Das macht mich so fertig alles nichts macht mir Spaß genau wegen diese Symptome jeden Tag heule ich und quäle mich durch den Tag

#9


T
Mit Medikamente habe ich auch schon versucht aber würde dadurch nur schlimmer

#10


Y
Hallo, das fing bei mir auch so an. Bin dann zum Psychologen/Psychiater geschickt worden. Der wollte mir sofort Tabletten verschreiben, was ich durch meine Ängste aber dankend ablehnte. Habe dann eine Verhaltens-Therapie machen dürfen und bin seitdem von heftigen Panikattacken geheilt und meine Angstzustände sind aufs minimum reduziert. Also frag mal bei deinem Hausarzt nach ner Überweisung zum Psychologen und frag nach so einer Therapie.

#11


T
Das hab ich alles schon hinter mir ohne Erfolg Sad ich will einfach leben

#12


la2la2
Hey,
vielleicht hilft es, wenn du den Symptomkomplex auseinanderdröselst und parallel die Diagnostik durchführst.

Schwindel + Gefühl nicht so viel Luft zu bekommen (=Atemnot)
--> Guter Grund um damit irgendwo in einer Notaufnahme aufzutauchen, wo man dich noch nicht kennt. Vorgeschichte/andere ärztliche Meinungen/... verschweigen und es als neu darstellen.

Gefühl umzufallen (=Schwächeanfälle) +Herzstolpern... Wie siehts aus mit der sportlichen Belastbarkeit?
--> Ab zum Kardiologen.

Nutze die ärztliche Schweigepflicht. Sage NIEMALS einem Arzt, dass ein anderer Arzt es für psychisch bedingt hält!
Ob es psychisch bedingt ist, kannst du am besten selbst merken. Wenn die Symptome z.B. im Fahrstuhl oder in Menschenmengen besser/schlechter werden oder bei Stress/in entspannten Phasen sich ändern, ist es eher psychisch. Wenn du einen super Tag hast, an dem irgendwas ganz tolles passiert, aber die Symptome gleich bleiben, ist es eher körperlich.

#13


T
Naja also ich kann es net so genau kann es net kontrollieren wann es bedder und schlechter wird . Es ist einfach so unangenehm hab des Öfteren Wutanfälle und weine fast jeden Tag . Ich habe sogar das Rauchen letztes Jahr im Juli aufgehört weil ich dachte das tief Luft holen davon kommt aber hatte damit nix zu tun habe Lunge Röntgen lassen und lungertest gemacht usw. Alles unauffällig. Ich habe es eine Zeit auch mit Alk. probiert damit ich mich anders fühle es hat am Anfang ein bisschen funktioniert aber ich habe es sein lassen weil es net die Lösung ist . Ich will einfach wieder Spaß am Leben habem und nicht jedesmal auf die Straße schauen und sagen oh man wie es den anderen so gut geht und mit einfach nur schlecht .

#14


T
Treibe wieder seit 10 Wochen regelmäßige Sport was ich vorher net könnte aber jetzt hab ich den Mut genommen und mache wieder Sport obwohl diese Symptome da sind versuche ich Sport zu machen . Bei Kardiologen war ich auch schon 2 mal alles unauffällig. Es gab Schon Phasen wo die Symptome mal besser waren aber seit Monaten ist es nur noch der Horror das ich noch arbeiten gehen kann das wundert mich selber aber ich kämpfe weiter was bleibt mir noch übrig

#15


Angstmaus29
Ich kenne dieses ewige leiden auch habe wie du viele körperliche Symptome weiß schon gar nicht mehr was echt ist und was nicht
Weine daher auch sehr viel weil man einfach irgendwann keinen Ausweg mehr sieht und nicht weiter weiß
Vielleicht versuchst du nochmal eine Therapie manchmal brauch man mehrere Anläufe denn wie ich gelesen habe bist du bereits untersucht wurden ohne Befund

x 1 #16


Hast du die Probleme auch wenn du mit Leuten unterwegs bist und Spaß hast?

#17

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T
Das ist ja das ich kann net mal mit Leuten unterwegs sein ich muss immer absagen weil mich diese Sympthome net in Ruhe lassen und ich schon keine Lust habe raus zu gehen usw

#18


T
Dadurch habe ich viele Freunde verloren ich unternehme schon gar nix mehr , bin nur zu Hause ich will einfach das es aufhört und das ich wieder Spaß am Leben habe und net jeden Tag leiden muss

#19


Mach doch mal einen Versuch. Verabrede dich mit Leuten, ignoriere die Symptome und guck dann mal was passiert.

#20


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Dr. Christina Wiesemann
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