Angst vor Ukraine und Russland Krieg

Zitat von Feuerschale:

die Blaukultur, rechtsdrehend

Hahahaha!
Wie genial!

Zitat von medved:

Grüße! Mich interessiert deine Wahrnehmung an dieser Stelle. Kannst du das bitte näher erläutern, was du damit genau meinst?

Hallo, musste selbst nochmal nachlesen, bezog sich auf den Beitrag letzte Seite bgzl. Russland oder?
Zunächst mal, von außen weiß man vieles nicht so genau, weil die ja die Presse geschlossen halten und nur da rausgeben, was ihrem Bild dient, wie sie sich geben wollen.Meine Vermutung ist, dass sie bzgl der eigenen Bevölkerung auch stark mit Medien und einem Bild arbeiten was transportiert wird. Motivationen die das Land antreiben, werden ggf. auch per Presse glorifiziert.

Identitäre Politik betreiben, was ja bis zu ner bestimmten Grenze auch sinnvoll ist....Also was macht uns als Land aus, was ist schützenswert, worauf sind wir stolz...was ist Gemeinschaft , alles Dinge die für ein Land ja auch wichtig sind....Und dann gibts auch Seiten wo es dann auch stärker wird: Wovon grenzen wir uns ab, welche Feindbilder schaffen wir, zu welchen Entbehrungen fordern wir auf, weil es dem höheren Ziel dient,, wen sollen wir hassen und bekämpfen, koste es was es wolle.Es werden Motive dargestellt, warum Krieg. Es wird eine Führungsriege ausgewählt, die diese Bilder unterstützt, dass das Land halt seine guten Eigenheiten hat.

Wegen instrumentalisiert käme bei mir die Frage auf, wie sehr unterstützt es seine Bürger vor Ort im Alltag wirklich? Wie ist es mit Armut? Mit Belastungen und ärztlicher auch therapeutischer Versorgung...Zumindest vor 20 Jahren gabs zumindest mal Zahlen, wie hoch die Suchtrate in dem Land ist....
Wie geht es mit Meinungsdiversität um....was wird tw auch mit stärkeren Mitteln zurückgedrängt....sodass am Ende das Bild stimmt, und der Mensch eher egal ist.....Demonstrationen galten da wohl tw direkt als "Terror" und wurden empfindlich eingedämpft.

Ganz zuletzt werden Motivationen und Dringlichkeiten per Presse für den Krieg transportiert und da hätte ich Zweifel, ob das gesagte den wahren Motivationen entspricht. (offene Karten). Oder ob das gesagte die Leute bei der Stange halten soll....dass sie auch bereit sind weiterhin ihre Söhne in den Krieg zu senden....und dann von denen vielleicht max 50 % wieder zurückzuerhalten.Zivilisten in den Krieg schicken ist für mich auch eine Art Instrumentalisierung. Oder junge Menschen mit Geld und Idealen in den Krieg locken, aber die grausamen Folgen verschweigen oder die Leute nicht genug ausbilden und schützen. Da man aber kaum was mitkriegt, sind das auch nur Vermutungen.

Zitat von medved:

Sollte Russland substanziell wirklich bedroht werden, würden sie natürlich Atomwaffen einsetzen.

Ok, da ist was dran. Das wäre dann nicht der "Soft Krieg" mit Wirtschaftssanktionen, bösen Worten hin und her oder "hybrider Krieg", das wäre dann der "last exit" quasi. Wenn wir untergehen, geht ihr alle mit unter.
So gesehen sind diese Waffen schon auch Verbündete, wenn die Welt nicht mehr großartig weiter existieren soll.
Menschen sind aber schon echt bekloppt. 🤔

Und wir hätten gar keinen Ukrainekrieg, wenn die nicht ihre Atomwaffen hätten abbauen sollen...ist halt trotzdem immer noch ein starkes Argument. Könnten die nicht wieder ihre Atomwaffen wieder aufbauen? 🤔🤔
Bringt ja nix wenn einer deeskaliert und schutzlos ist und der andere eskaliert.

Zitat von medved:

@Feuerschale Danke für deinen ausführlichen Text. Das ist sehr aufschlussreich für mich...

aha 🤫

Russland, Iran, Indien, China und Nordkorea haben genug wirtschaftliches und vor allem militärisches Potential um über Sanktionen müde zu lächeln.

Wir hingegen Strafen uns mit den Sanktionen selbst ab und würden, wenn diese hart durchgezogen werden, richtig dumm aus der Wäsche schauen.

Eines der besten Beispiele ist der Bezug von russischem Gas/Öl. Wir kaufen nicht direkt günstig beim Produzenten. Wir kaufen das in Indien, weil das ist dann ja indisches Öl/Benzin.

Das dieses Öl aus Russland stammt und nachverfolgt werden kann, wenn man die Routen der russischen Schattenflotte verfolgt, ist bekannt. Aber interessiert nicht, weil wir uns sonst ja so richtig wirtschaftlich zerstören würden.

Zitat von medved:

Nimm es mir nicht krumm, aber darauf im Einzelnen zu antworten, dafür benötige ich echt mehr Zeit, weil ich so viel zu sagen hätte über Russland.

Ok, dann kann ich das ganze etwas besser einordnen, also wozu die Ausführung interessant war. 👍
Ich finde es ja auch interessant sich auszutauschen oder andere Perspektiven zu bekommen und bin da nicht verschlossen.
Gerade wenn du in Russland lebst und dich ggf. schon länger damit beschäftigst, hast du da sicherlich nochmal andere Ansätze. Meins bezieht sich halt auf die Mini Details die hier und da mal auftauchen. Da hab ich sicherlich keine feste oder festgefahrene Meinung...

Zitat von medved:

Vielleicht hilft es, einfach noch einmal darauf hinzuweisen, dass geostrategische Interessen nicht zu verachten sind und in meinen Augen in erster Linie geostrategische Interessen zu dem Krieg in der Ukraine geführt haben.

Sowas wie Land gewinnen, das für weitere "Exkursionen" zentral und günstig liegt?
Kann ich mir gut vorstellen, dass das eine Rolle spielt.
Bei Trump/ den USA hat man ja auch gemerkt, wo sie sich "gerne" einsetzen oder wo sie sich platzieren,
damit die USA auch IHRE Interessen dann verfolgt. Krieg ist ja tw auch immer ein Geschäft bzw Möglichkeit der machtpolitischen Ausweitung. Nur ein Mittel, wo soviele "Normalbürger" und Zivile dann für bezahlen, mit Leben (Verlust) oder Trauma,Unsicherheit oder konkreten materiellen Einschränkungen.

Zitat von Jule52:

Plötzlich nicht mehr zu sagen Russischer Zupfkuchen oder Russisch Brot ist absolut albern.

Das allerdings, würde mir im Traum nicht einfallen, hab ich aber auch noch nicht gehört.
Ebenso unsinnig, dass die russische Kultur (Orchester oä) boykottiert werden oder hier Läden mit osteuropäischen Produkten. Also das halte ich für Quatsch.

Ich habe auch nichts gegen Russen, auf der Arbeit gibts da auch immer wieder Unterhaltungen und das macht für mich überhaupt keinen Sinn, da irgendwelche Ressentiments zu pflegen.

Zitat von Jule52:

Putin beweist Geduld. Sonst hätte er schon längst losgelegt.

was heißt hätte, er hat ja losgelegt. Und es gibt da wohl auch völkerrechtliche Verbrechen.
Wer jetzt genau angefangen hat, Mitschuld ist usw...das ist sicher komplex. Aber die Bevölkerung einem militärischen Krieg auszusetzen ist schrecklich.

So etwas wie ein Minsk Abkommen halte ich für etwas zweischneidig. Da die EU sich zu wenig auskennt, um über andere Territorien da irgendwas zu bestimmen. Defensive finde ich nachvollziehbar (Ukraine als EU Anwärter oder Angst vor Ausweitung der Eroberungen nach Eroberung der Ukraine), Eimmischung für die Belange, die sich nicht in der EU befinden, nicht.

Zitat von Jule52:

und das deutsche Volk liegt ihm am Herzen. Das merkt man.

woran? 🤔

Zitat von Logo:

Nun geht es bei der Unterstützung der Ukraine kaum um das ukrainische Volk, sondern um Einbindung in den Westen, Rohstoffe, Pufferstaat und mit Sicherheit um ungenannte historische Gründe.

Ja, letztens war zu lesen, Appell von D an die Ukraine, wenn wir euch schon unterstützen, dann investiert auch in unsere Industrie. Finde ich fehl am Platz.

Zitat von YellowFerrum:

Die deutsche Politik halte ich für gefährlich und riskant.

ich halte den derzeitigen Kurs, Russland "anzubellen" jetzt auch nicht für gelungen.
Plus dass D die Nation ist, die die Ukraine mittlerweile am meisten mit Waffen unterstützt.

Sowas ist mMn nicht im Alleingang zu entscheiden und umzusetzen. Da macht man sich zum Feind, ohne dass wir
da groß Wehrfähigkeit hätten. Außer ggf. später bei Nato und USA zu betteln. "Jetzt beißt er zurück, jetzt helft".
Ist mir auch eine zu riskante Strategie.

Zitat von SilentRoG:

Wir kaufen das in Indien, weil das ist dann ja indisches Öl/Benzin.

Das meiste kaufen wir ja in Skandinavien ein.
Mit den Sanktionen, tjoah, ist halt so ein Mittel und "Haltung".
Wahrscheinlich besser als militärisch angreifen oder härtere Mittel.