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Daniel112
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Hallo zusammen,

Mein Name ist Daniel, bin 45 Jahre alt und neu hier.
Ich würde mich über jede Antwort von Euch sehr freuen.


Meine Kurze Frage an Sie (gerne würde ich sie auch ausführlicher stellen).

Mein bester Freund hat seit ca. einem Jahr eine „Freundin“. Eine Nachbarin mit zwei kleinen Kindern, der er nach dem Tod Ihres Mannes geholfen hat.
Sie war dann immer öfter bei ihm anzutreffen und hat auch Phasenweise bei ihm, samt Kinder „gewohnt“. Auf die Frage hin, ob sie zusammen seinen, gaben immer beide zur Antwort „Keine Beziehung“, nur Freundschaft.
Seit dem Urlaub weiß ich aber, und das hat sie mir dann auch bestätigt, dass aus dieser Freundschaft mittlerweile eine „Freundschaft+“ geworden ist. Ich war stets immer gerne bei denen, da ich mich auch total gut mit den Kindern verstand. Sie sagten sogar einmal zu mir, vor allen, dass es besser sei, ich wäre Mamas Freund. Das war mir so peinlich, dass ich mich auch mal zurückzog, oder alleine etwas mit den Kindern unternahm.
Mit der Frau schreibe ich auch schon fast ein Jahr, tagtäglich. Es verging keine Woche, wo sie mich nicht anschrieb. Wie toll ich sei und wie lustig und verständlich und auch dass die Kinder mich lieben würden. Ich machte mir nichts daraus, da ich von der „Freundin“ meines besten Freundes nichts wollte. Sie sah mich halt immer sehr sympathisch und nett.
In den letzten Monaten hat sie mir immer wieder geschrieben, dass sie wieder bei sich zuhause wohne, dass es nicht funktioniere und dass sie sie ewigen Streitereien satt hat, sie nicht damit klar kommt, dass Ihr Freund sie nicht liebe und in der Öffentlichkeit immer sagt, es wäre keine Beziehung. Das er anderen Frauen im Netz schreibt und sie behandelt, als wäre sie ein Stück Dreck.

So.. Jetzt kommt’s.
An Sylvester hatten beide wieder einmal reißen Streit. Sie setzte sich weinend neben mich und sagte zu mir. „Schade, dass du vor einem Jahr, als ich mit dir geschrieben hatte, nichts von mir wolltest“. Ich weinte dann und musste aufstehen. Ich sagte, dass ich wohl wollte, sie sich aber für ihn entschieden hätte.

Kaum war ich zuhause, schrieb sie mir eine Liebeserklärung. Dass sie das nicht länger aushalte, dass sie mich liebt und dass sie um unsere Liebe kämpfen würde. Ich hab zu ihr noch gesagt, dass das nicht geht. Auch wenn sie in keiner „Beziehung“ zu meinem Freund stünde, es würde nicht gehen, da sie sicherlich wieder zu ihm laufen würde, wenn er nur mit dem Finger schnipsen würde.
Sie schrieb mir unentwegt, wie sehr sie mich lieben würde. Mein Freund meldete sich dann auch und schrieb mir, dass er nie mit ihr zusammen war und dass er kein Problem hätte, wenn wir zusammen wären.
Ich freute mich so für uns. Endlich konnte ich der Frau das geben, was sie schon immer vermisst hatte.. „Liebe“.
Sie schlief dann auch bei mir und wir schmiedeten schon Zukunftspläne. Selbst die Kinder freuten sich schon, dass wir zusammen waren.
Sie sagte zu mir.. „Auch wenn ich es gegenüber meinem verstorbenen Freund bereuen werde, so glücklich wie mit dir war ich noch nie. So wurde ich noch nie geliebt“

Mein Freund wurde dann auf einmal wieder skeptisch. Er schrieb ihr unentwegt und schrieb mir, dass er es doch nicht so gut fände von mir. Ich sagte dann aber.. „Ich hatte doch dein OK“ Ich hätte mich niemals geöffnet, wenn ich kein OK bekommen hätte, da ich ein sehr emotionaler Mensch bin. Auf gut Deutsch.. „ich kann nur mit Herz lieben.

Sie schrieb mir dann noch zwei Tage lang. „denk an dich“.. liebe dich. U.s.w.
Auf einmal kam eine Nachricht von Ihr.

„Du, es tut mir leid, ich kann das nicht, ich stehe schon wieder zwischen den Stühlen.. Ich brauche Zeit“
Dann.. „Ich wünsche dir viel Glück, dass du bald deine große Liebe findest“

Seit mehreren Tagen ist sie nun in einer „Beziehung“ in facebook. Aber nur in einer „Beziehung“, nicht mit wem. Seit gestern mein Freund auch. Auch nur in einer „Beziehung“. Keine Ahnung wass das bezwecken soll. Sie besänftigen, Ihr das Gefühl zu geben, doch gebraucht zu werden. Dann aber nur in einer „Beziehung“? Die ist doch nicht blöd. Oder reicht ihr das?
Seit heute haben mich sogar beide in facebook blöckiert..
Wieso manipuliert er sie gegen mich und warum glaubt sie es auch noch? Ihre letzten Gefühle mir gegenüber waren „Liebe“ Sie hat schon so oft gesagt, dass sie jetzt nicht mehr auf ihn reinfällt. Dat es aber jetzt wieder getan.


Nun meine Frage..

Können Ihr mir bitte einen Tipp geben, wie ich die Frau (Familie) meines Lebens trotzdem noch an mich binden kann? Sie liebt mich doch und die Kinder auch. Wie soll ich mich jetzt verhalten? Bis jetzt habe ich mich nicht mehr bei Ihr gemeldet. Habe Ihr aber einmal gesagt, dass ich auf sie warte. Ich weiß, dass das falsch war. Aktuell geht sie aber davon aus, dass es aus ist, da ich meinem besten Freund die Freundschaft gekündigt habe.

Ich wäre Euch für eine kurze Antwort und für einen Tipp sehr Dankbar, da Ihr die letzte Rettung für mich sind. Ich bin gerade psychisch ziemlich am Ende.

Vielen Dank

12.02.2019 #1


24 Antworten ↓
FeuerWasser

FeuerWasser
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Meiner Erfahrung nach ist das wirklich Typische für Beziehungsphobiker, dass sie ständig von "Freiräumen", "Luft zum Atmen", "Zeit für sich", "Unabhängigkeit", "man selbst bleiben" quatschen -- in Wirklichkeit aber nur Nähe nicht zulassen wollen und Distanz leben. Diese Codewörter sind für mich die Alarmzeichen erster Güte und haben immer für beide den gewünschten Effekt: Der eine bekommt seine Freiräume und der andere verschwendet seine Lebenszeit nicht mit einem Partner, der in Wirklichkeit gar keine Partnerschaft zulassen kann.

Ich denke es ist die Mühe wert dich selbst mehr zu reflektieren, abseits von ihm. Wäre dein Bindungsverhalten völlig ok dann würdest du doch dieses Theater nicht mitmachen?! Je mehr Nähe du einforderst um so mehr geht er auf Distanz. Mich würde das wütend machen. Er sucht Nähe, weiß als erwachsener Mensch, dass man mit dem eigenen Verhalten beim Gegenüber etwas auslöst und lässt dich dann am ausgestreckten Arm verhungern. Das ist keine Liebe, das ist Egoismus in Reinkultur.
Bei dir hätten schon alle Alarmlampen angehen müssen wenn er von mehrfachem Ghosting erzählt und dann noch die unglaubliche Frechheit besitzt die Schuld bei den Frauen zu suchen, sie auf eine derart niveaulose Art abzuwerten und in dir einen Fürsprecher zu suchen.

" Das glaube ich ihm auch. Ehrlich ist er. " <- Ist das so? Ist er ehrlich? Ist es aufrichtig und ehrlich Gefühle zu erzeugen mit dem Wissen, dass man zu einem fairen, wechselseitigen Miteinander und aufrichtiger Nähe gar nicht in der Lage ist? Ist es ein ehrliches Verhalten mehrfach bei Kontakten unterzutauchen, ohne nur einen Gedanken daran zu verschwenden was man dabei anrichtet? Er machte das ja nicht nur einmal oder zweimal sondern einige Male mehr. Das sind keine Ausrutscher, das ist sein Lebensmuster.

Er betrügt dich und zur Belohnung bekommt er im Anschluss S*x von dir. Was geht da in dir vor?

Er ist in meinen Augen und nach deiner Erzählung, ein hochgradig gestörter Mensch.


Zitat von Sandel:
ich bin mit meinen Kräften und Nerven gerade wirklich absolut am Ende...i

Du bist mit deinen Nerven noch nicht genug am Ende denn du machst weiter, hältst immer noch an ihm fest, bist nach allem der Überzeugung er hätte tiefe Gefühle für dich, ihr seid - so liest es sich zumindest - in deinen Gedanken füreinander bestimmt, du liebst ihn "enorm".

Was bleibt von diesem tollen Mann über wenn man den Sex beiseite schiebt und diese nicht enden wollenden Dramen?
Ist es Vertrautheit? Respekt? Niveau? Vorhersehbarkeit? Ein Mann mit dem man sich etwas aufbauen kann? Zusammenziehen? Heiraten? Familiengründung? Jemand der danach handelt was er sagt? Ist er emotional stabil?

Du musst eine sehr hohe Leidenstoleranz haben aber zu beneiden bist du dafür nicht.

Ich hoffe, dass du einen guten Weg für dich findest und einen guten Umgang mit dir selbst. Dieser Mann ist kein guter Umgang. Mit diesem Mann ist ein Leiden auf höchsten Niveau vorprogrammiert und mehr wird es nie geben.

12.02.2019 19:35 • x 3 #13


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A


Beziehungsphobie und Beziehungsangst

x 3


FeuerWasser

FeuerWasser
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Zitat:
Was ohne den S. von dem Mann übrig bleibt...puh...ein sehr besonderer Mensch, mit dem ich wirklich famos lachen kann, mit dem mich sehr viele Gemeinsamkeiten verbinden, der unglaublich lieb, verständnisvoll und auch zuverlässig sein kann. Ich bewundere ihn immer wieder dafür, was für ein wundervoller Vater er ist und wie unglaublich Pflichtbewusst auch seiner EX Faru gegenüber, die sehr krank ist...heiraten steht für uns beide nicht zur Debatte...zum Kinderkriegen fühle ich mich mit 42 Jahren auch etwas zu alt nun

Wenn er all diese Attribute mitbringt dann gäbe es kein Problem.
Offenbar hast du ja einen Leidensdruck andernfalls meldest du dich nicht auf diesem Forum an und schreibst einen ellenlangen Text in dem du schilderst, dass er die Beziehung beendet hat, dass er dir fremdging, wie er mit anderen Frauen umging etc pp und in deinen Kommentaren lese ich nur mehr Erklärungen wie toll er ist und entschuldigst ihn.

Wie soll man einem Menschen helfen der sich selbst der größte Feind ist?
Das Drama zwischen euch, ist, er lebt seine Bindungsphobie in vollen Zügen und findet dabei in dir einen optimalen Abnehmer und du lebst eine Abhängigkeit zu ihm. Deine eigene Bindungsunfähigkeit schlägt lediglich in eine andere Richtung. Er als aktiver Bindungsängstler und du bist das passende passive Pendant.

Wie gesagt: du bist mit deinen Nerven noch lange nicht am Ende angekommen. Dafür machst du noch viel zu viel.

Ich würde dir gerne ein Buch empfehlen:
Zitat:
So wütend er mich manchmal macht, soviel Mitleid habe ich auf eine Art auch mit ihm.

Auch diese Ambivalenz wird in diesem Buch erklärt. Du wirst dich vermutlich wundern wieviele Parallelen du zu dir selbst finden wirst.

https://www.amazon.de/Vom-Jein-zum-Bind ... ein+zum+ja

Ich weiß nicht ob du in Therapie bist aber wenn nicht dann wäre es ratsam. Das sind derart verfahrene Strukturen und Probleme wo es nicht um "Kleinigkeiten" geht sondern die Jahrzehnte zurückreichen
und da kommt ein Portal wie dieses hier, sicherlich an seine Grenzen.

12.02.2019 22:26 • x 2 #23


Zum Beitrag im Thema ↓


FeuerWasser
Zitat:
Das er anderen Frauen im Netz schreibt und sie behandelt, als wäre sie ein Stück Dreck.


Bei mir entsteht der Eindruck, dass sich diese Frau abhängig macht. Von einer Beziehung in die Nächste. Es wirkt wenig durchdacht und überlegt.
Zu sagen man fühle sich behandelt wie ein Stück Dreck finde ich schon eine sehr harte Aussage und da müsste sich die Dame mal überlegen warum
sie das mit sich machen lässt wenn es denn wirklich so ist. Sie hätte die Möglichkeit gehabt diese "Beziehung" die ja im herkömmlichen Sinne
keine richtige war sondern lediglich Freundschaft + (wenn ich dem richtig gefolgt bin) - jederzeit zu beenden.

Wenn man sich den Text durchliest entsteht der Eindruck als hätte man es mit pubertierenden Teenies zu tun die bei jedem Windzug umfallen
und genauso unberechenbar Entscheidungen treffen. Was ich wirklich schlimm finde, ist, dass da noch 2 Kinder dazwischen stehen. Die müssen
bei diesem Chaos ja vollends verwirrt sein.

Zitat:
Können Ihr mir bitte einen Tipp geben, wie ich die Frau (Familie) meines Lebens trotzdem noch an mich binden kann?


Generell wirst du keinen Mensch an dich "binden" können. Möchtest du wirklich eine Partnerin haben die dich nicht liebt?
Dein Freund geht keine verbindliche Beziehung ein, sie hoppst von A nach B und wieder zurück und für jeden empfindet sie das große Glück
und du kannst dich nicht abgrenzen.
DAs ist nicht wertend oder böse gemeint aber denke ihr bräuchtet alle 3 fachliche Hilfe aber zumindest diese Frau und du.
Ich möchte dir nichts vom rosa Traumschloss erzählen denn das ist es nicht. Du musst in der Realität, im Hier und Jetzt bleiben. Dir bewusst machen
welche Beziehungskriterien du hast und dir eine Partnerin suchen die diese erfüllt.

Viel Glück weiterhin!

x 1 #2


D
Hallo FeuerWasser
Vielen Dank für deine Antwort.
Ja, von irgendetwas scheint sie sich abhängig zu machen. Aber was? Zwischen den beiden war es schon so oft aus und immer wieder geht sie zu ihm zurück. Daher auch meine Überschrift "Beziehungsphobie". Nur eine Freundschaft, da er nicht beziehungsfähig ist. Der erste Sex und sie bindet sich emotional an ihn. Erwartet die Worte "Ich liebe dich", die er niemals sagen kann. Dann ist es aus und er sagt das Zauberwort und schwups ist sie wieder bei Ihm. Sie sollte doch wissen, dass das nicht von langer Dauer sein kann und das ich eine "einmalige" Gelegenheit war. Die Kinder lieben mich, ich habe ihr nach Jahrzehnten erstmals gezeigt, was Liebe und Zuneigung ist. Ich kann mit Kindern umgehen, da ich selbst zwei grpßgezogen habe, bin Beziehungsfähig, da ich 22 Jahre lang verheiratet war. unvermögend bin ich auch nicht. genau das Gegenteil. Ihr jetziger Freund kann den Kindern nicht einmal bei den hausaufgaben helfen, da er Leghasteniker ist, ich habe studiert. Wo bleit da der Evolutionäre Gedanke des weiblichen geschlechts?
Ob ich Hilfe brauch? Ich denke nicht. Ich stehe zu fest im Leben und strotze vor Selbstbewustsein. Ich habe mich in diese Frau halt verliebt, da ich ein sehr emptionaler Mensch bin, die Kinder in Mein Herz geschlossen habe und geglaubt habe, dass sie mich liebt. Seit Jahrzehnten sehnt sich diese Frau nach Liebe und Zuneigung. Bekommt sie jetzt wieder nicht und bei mir hat sie gerade diese bekommen. Ich habe sie sogar bewusst an der hand genommen in der Öffentlichkeit. Gerade, weil ich wusste, dass sie sich nach Zuneigung sehnte. Ihre Blicke, Ihre Worte, alles war so ehrlich. Ich glaube schon, dass sie mich geliebt hat. Der Spruch "Hätte sie dich geliebt, wäre sie bei dir", den kann ich so nicht stehen lassen. Manchmal gibt es halt höhere möchte, die man nicht erklären kann. Daher auch mein Hilferuf in diesem Forum. Ihr Verhalten ist ja nicht emotional, sonder psychologisch bedingt. Ja, er behandelt sie wie ein stück Dreck. Eben so, wie ein Mensch, der keine Liebe zeigen kann, den Gegenüber so auf Distanz hält um emotional nicht reagieren zu müssen. Momentan geht es meinem Herzschmerz besser. habe nur noch Abend Kopfkino. Es für alle so schön werden können. Und ich depp habe mir extra mehrmals das OK von meinem Freund geholt, bevor ich mich geöffnet habe. Neulich habe ich im Internet gelesen, dass oftmals die besten Menschen leider Single sind. Ich denke, ich gehöre jetzt dazu, denn keine Frau möchte einen guten Mann. ich möchte mich aber nicht verstellen und eine Beziehung nur füren können, wenn ich die Peitsche ansetze, was wohl besser gewesen wäre. Wobei wir wieder bei der Evolution wären. Wieso möchte die Frau Emazipation, wenn sie insgeheim doch dominiert und unterdrückt werden möchte? Danke nochmals für deine Antwort.

#3


FeuerWasser
Zitat:
Ja, von irgendetwas scheint sie sich abhängig zu machen. Aber was?


Ich habe den Eindruck, diese Frau ist nur getrieben von unmittelbaren Gefühlen ohne fünf Minuten weiter zu denken
deswegen auch diese Wankelmütigkeit.
Das ist für mich kein gesundes Verhalten eines Erwachsenen. Die Abhängigkeit sehe ich im Beziehungsverhalten.
Würde noch ein Dritter daher kommen, ihr nette Gesten und schöne Augen machen dann wäre sie bei ihm.
Ein Mensch besteht eben nicht nur aus Gefühlen sondern auch aus logischem/rationalem Denken.
Dabei überlege ich sehr genau und wäge ab: Ist das für mich und meine Bedürfnisse das Richtige? Stimmen nicht nur die
Gefühle sondern auch die Rahmenbedingungen? Zu einer Beziehung gehört ja viel viel mehr als nur zu sagen "ich liebe dich".
Das alles ist dir aber sicher auch bewusst wenn du eine 22 jährige Ehe hinter dir hast.

Zitat:
Daher auch meine Überschrift "Beziehungsphobie". Nur eine Freundschaft, da er nicht beziehungsfähig ist.


Würde es mich betreffen und ich hätte zwei Kinder würde ich nicht nur für mich selbst sondern schon alleine der Kinder wegen
mir einen Partner suchen der ein stabiles Umfeld bietet und mit dem ich ein stabiles Umfeld für meine Kinder schaffen kann.
Ein Partner mit dem ich arbeiten kann, schwierige Phasen gemeinsam durchzustehen, auch einmal eigene Interessen zurückzustellen,
etwas dem Partner zuliebe zu tun, eben alles was eine Beziehung erst wertvoll macht.
Der Fehler liegt nicht bei ihm und das er bindungsphobisch ist sondern es liegt an ihr. Er hält sie ja nicht gefangen. Es ist ihre freie
Entscheidung immer wieder zu ihm zurück zu kehren.

Zitat:
Wo bleibt da der Evolutionäre Gedanke des weiblichen geschlechts?


Evolutionäre Gedanken stellen sich in einer Beziehung nicht. Ansonsten könntest du diese Frage auch genausogut an dich selbst richten.
Denn dein Objekt der Begierde erfüllt auch nicht die evolutionären Gedanken des männlichen Geschlechts.

Zitat:
Wieso möchte die Frau Emazipation, wenn sie insgeheim doch dominiert und unterdrückt werden möchte?


Ich kann nur von mir sprechen und ich möchte weder nur emanzipiert leben noch dominiert und unterdrückt werden. Der feine goldene Mittelweg
ist die Devise. Eine Partnerschaft sollte ein ausgeglichenes Machtgefälle haben und sich nicht von einseitgen Extremen ernähren.

Zitat:
Ich stehe zu fest im Leben und strotze vor Selbstbewustsein.


Das mag vielleicht die Hülle und die äußeren Umstände wiedergeben aber nicht dein Inneres. Ansonsten wärst du auch so gefestigt
und ausgeglichen um dich nicht selbst einer solchen Lage auszusetzen und schon gar nicht über den Zeitraum.

Da kannst du dir im Grunde nur selbst die Frage beantworten ob du eine Partnerin haben möchtest die emotional instabil ist.
Der Wunsch nach einer festen und stabilen Partnerschaft wirst du dir mit ihr nicht erfüllen können.
Sie rennt verbissen hinter deinem Freund her und du hinter ihr, das sind richtige Divendramen was sich da abspielen und das
solltest du dir vor Augen halten und nicht genauso wie sie ewig einer Wunschvorstellung hinterher laufen.
Ich würde dir anraten dir eine Partnerin zu suchen die zu dir und in dein Leben passt wo dir Liebe freiwillig gegeben wird und die du dir
nicht jahrelang erfolglos erarbeiten musst. Du machst dich mit dieser Frau selbst totunglücklich. Möchtest du nicht los lassen kann man dir
nur noch raten: leiden, leiden und nochmals leiden bis es dir zu bunt wird.
Partnerschaft lässt sich nicht erzwingen oder mit Status/Geld und einem Diplom an der Wand herstellen. Nur weil es mit dieser einen Frau
nicht funktioniert heißt das nicht, dass an der gesamten Bandbreite an Frauen keine darunter ist die zu dir passen könnte nur musst du dafür
auch offen sein und aktiv werden. Nur so kannst du auch neue Erfahrungen sammeln und an deiner Lebenslage etwas verändern.

x 1 #4


hase1510
Hey Daniel 12..
Ich weiß du willst es wahrscheinlich nicht hören, aber im Grunde kannst du froh sein, dass sie jetzt und nicht erst in zehn Jahren gegangen ist. Was soll dir die Frau geben, wenn sie im Grunde noch nicht mal weiß, was sie möchte. Ich finde es nur traurig für die Kinder, denn sie haben in dir das Gute gesehen.

Du hast es weiß Gott nicht nötig und schon gar nicht verdient, den Lückenbüsser zu spielen

x 1 #5


D
Hallo FeuerWasser

Danke für deine ehrlichen und direkten Worte.
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass die sich automatisch immer zu Dritten hingezogen fühlt. Ich denke ich kenne sie gut genug. Gegenüber außenstehenden macht sie eigendlich immer einen absoluten "no go" Eindruck. Sie verhielt sich auch mir gegenüber immer sehr neutral. Weder hat sie Anspielungen gemacht, noch sonst was. Das einzigste was sie immer erwähnt hat, wenn wir geschrieben haben war, dass sie in "keiner beziehung" steht. Obwohl sie das eigentlich immer wollte. Ich dachte daran nir, dass das eine Aufforderung an mich sei, endlich anzugreifen. Wie gesagt, sie hatte die Möglichkeit von Anfang an. Ich wurde ihr nur über das jahr sympatisch, weil ich immer freundlich und nett war, wenn ich bei denen zu Besuch war. Die Kinder mochten mich und ich habe auch immer versucht, die andern beiden aufzumuntern, wenn mal wieder die Stimmung schlecht war. und das war fast immer so. Ich hatte niemals den Eindruck, dass sie sich für mich interessieren würde. Ausser, dass sie mich immer angeschrieben hatte, wenn ich mich mal zwei Wochen nicht gemeldet habe. Ich muss auch dazu sagen, dass ich bei allen meinen Freunden sehr beliebt bin. Ich bin überzeugter Christ und versuche immer, andern bei ihren Problemen zu helfen. Suche das Gespräch und höre auch zu. Bis an Silvester halt, als sie mich fragte, dass ich sowieso nie was von ihr wollte.
Ja, du hast wahrscheinlich Recht, dass mir diese Frau nicht guttun würde. Diesen Leitsatz habe ich mir auch schon auf meinen Zettel geschrieben. Vielleicht wollte ich auch nur helfen. Den Kindern und auch ihr. Ihr endlich einmal zeigen, wie es ist, geliebt zu werden, was sie eigentlich ja nicht verdient hat, so, wie sie jetzt mit mir umgegangen ist.
Toll, das du so denkst.. Wie eine gesunde, "normale" Frau.. So, wie ich es mir eigentlich auch vorgestellt habe.. Also beim 1 und 1 zusammenzählen:) Das spricht für eine gute Lebenseinstelung deinerseits. Aber irgendwie sieht sie das anders. Egal, ob die Kinder darunter leiden. So kenne ich es auch von meiner Ex Frau. Sie hätte sich auch zum Wohle der Kinder geopfert. Sie macht das nicht, weil ihr etwas anderes, was ich nicht kenne und noch suche, viel viel wichtiger ist. Obwohl, wie du sagst, Wankelmütigkeit.. Sie schrieb mir auch schon, dass sie das wegen der Kinder nicht mehr mitmacht.
Schön, wie du Liebe definierst. (Gefühle und Rahmenbedingungen). Wenn mann Liebe als solches gesamtpaket sieht? Wenn man weiß, dass Liebe nicht nur Gefühle und Anfangs Schmetterlinge im bauch sind? Smile
Wenn sie es nicht weiß.. und ich halt auch nicht (mehr), dann lässt man sich gerne von den gefühlen treiben, die man gerade hat. Ohne an Morgen zu denken. Der Rest entwickelt sich ja von selbst.. Oder halt nicht. Und von genau dem ging ich aus. Eigentlich ist sie eine gute Mutter und eine fleißige (Schafferin).
Vielleicht tut sie mir auch leid, wegen ihrer Vorgeschichte. Ich sah sie so selten lächeln. kein Bild auf facebook, wo sie lächelt. Apropos.. Ich habe aber kein "Helfersyndrom". Das einzigste was ich habe, ist ein viel zu großes Herz. ich hatte auch schon einen burnout und war fast ein halbes jahr in der Klinik. Der Auslößer, das tüpfelchen aif dem I.. Klar, war eine Frau, von der ich enttäuscht wurde.
Ich denke schon, dass der Evolutionäre Gedanke auch heute noch eine Rolle bei der Partnersuche stellt. Die Evolution kann man nicht einfach abstellen. Gesunder Vater, Ernährer, Geld und liebevoll. Sicherlich gibt es Ausnahmen, aber die Evolution kann keiner ausschalten. Aussehen, beschnuppern, mögen, lieben, ausprobieren.. Und weiter bin ich ja nicht gekommen. Hätte es nicht gepasst, dann wäre eh alles gescheitert. ich denke, der Gedanke an die "ewige" Bindung kommt sowieso erst kurz vor der Frage "wieviel Kinder". Aber wie gesagt, so weit war ich ja noch nicht.
Ich hoffe, ich überstehe das alles schadenfrei. Wenn sie sich mal melden würde, würde ich ihr zuhören. Hätte sie probleme, würde ich helfen. Mehr nicht mehr. Aber egal wie, sie müsste mich zuerst auch anhören, damit ich ihr sagen kann, wie sehr sie mich verletzt hat. Ob sie mir die Frage beantworten kann, wieso sie lieber ohne liebe lebt, als mit dem, was sie vor mir bisher von keinem Mann bekommen hat, werde ich wohl keine Antwort bekommen.

Mit Christ meine ich aber nicht die Kirche Smile
Also mehr den Part Nächstenliebe, helfen oder einfach mal zuhören. Daher war ich auch mal eine Zeit lang Streetworker

Weder von ihr, noch in diesem Forum hier.
Wie du sagst.. Liebe kann man nicht erzwingen und es ist ihre freie Entscheidung.
Warum auch immer.

Ob es alleine an ihr liegt, kann ich auch nicht sagen. Ich weiß nur, dass sie unglücklich ist. Vielleicht hat er ja auch ein Werkzeug gegen Sie in der Hand.
Oder es ist einfach die emotionale Bindung einer Beziehungsphobie, welcher mein ExFreund definitiv hat. Distanz, Angst, mangelndes Selbstwertgefühl, angst, geliebt zu werden. Dann erneute Eroberung von Ihr, Zutraulichkeit, Schmetterlinge im Bauch, hemmungsloser Seg, Streit, Distanz.
Entweder bemitleidet sie ihn, oder es ist der unglaubliche Sex, der ihr das Wohl der Kinder, dem sozialen Umfeld, geliebt zu werden und sich selbst aufzugeben zur Nebensache werden lässt.

Danke nochmals

Ich danke dir nochmals für deine ausführlichen Erklärungen. Deiner Sichtweise und deiner Ehrlichkeit.

#6


D
Zitat von hase1510:
Hey Daniel 12..
Ich weiß du willst es wahrscheinlich nicht hören, aber im Grunde kannst du froh sein, dass sie jetzt und nicht erst in zehn Jahren gegangen ist. Was soll dir die Frau geben, wenn sie im Grunde noch nicht mal weiß, was sie möchte. Ich finde es nur traurig für die Kinder, denn sie haben in dir das Gute gesehen.

Du hast es weiß Gott nicht nötig und schon gar nicht verdient, den Lückenbüsser zu spielen




Danke ;(

Ihr seid sooo lieb

#7


FeuerWasser
Zitat:
Danke ;( Ihr seid sooo lieb


Du hast ein Problem in dem du nicht weiter weißt und wendest dich damit an ein öffentliches Forum.
Dementsprechend wirst du auch damit rechnen müssen, dass es nicht nur Beifall und Zuspruch gibt sondern
eben auch kritisches Hinterfragen und - aufgrund deiner Beschreibung - feststellen, dass das keine Zukunftsaussichten
hat. Was nützt es dir wenn die Antwortsteller mit dir leiden und dich in deiner Haltung bestätigen?

Zitat:
Das einzigste was ich habe, ist ein viel zu großes Herz. ich hatte auch schon einen burnout und war fast ein halbes jahr in der Klinik. Der Auslößer, das tüpfelchen aif dem I.. Klar, war eine Frau, von der ich enttäuscht wurde.


Ich persönlich finde, du machst dich einfach viel zu abhängig und in dem Zuge grenzt du dich auch nicht mehr ab. Ansonsten könnte es nicht zu solchen Reaktionen kommen. Das ist selbstschädigend was du da machst.


Zitat:
Wenn sie sich mal melden würde, würde ich ihr zuhören. Hätte sie probleme, würde ich helfen.


Das ist situationsunangemessen und viel zu viel. Wenn du dich da weiterhin so hinein steigern möchtes dann tu das aber wundere dich nicht über die
Konsequenzen, über ein ewiges hin und her und darüber, dass es dir nie wirklich besser geht.
In erster Linie kommst du und das es dir gut geht und erst dann kommt alles andere. Das hat nichts mit Egoismus zu tun sondern mit gesunder Psychohygiene.

Alles Gute weiterhin für dich!

x 1 #8


D
Hallo FeuerWasser

In gewisser Weiße hast du Recht. Letztendlich bringt es nichts hier noch Fragen zu stellen, weil es keine Antwort gibt ud es auch nichts ändert.
Zu mir persönlich: Wie gesagt, habe ich bereits eine Liste, die ich durchgehe, wenn es mir einmal nicht so gut geht. Wieso das so ist, weiß ich auch nicht. Ich weiß, dass ich nichts ändern kann und das man Liebe nicht erzwingen kann. W§as ich nicht weiß ist, wieso ein Mensch so handeln kann. Alson rein Psychologisch. Vielleicht, weil ich aus ganz anderm Holz geschnitz bin. Ich empfinde, bzw. fühle Liebe anders, wie andere menschen. Vielleicht bin ich da eine Ausnahme. Heutzutage sorieso, wo Liebe einfach einmal so an Fasching oder so weggeschmissen wird.
Das ist mein fehler. Und das heutzutage Gutmütigkeit immer ausgenutz wird.
Letztendlich muß ich aber sagen, dass es mir verhältnissmäßig gut geht.
Eigentlich wollte ich nur etwas mehr über das Verhalten und denken Beziehungsgestörter Menschen erfahren, um mir auch einmal einen Vorteil zu schaffen.
ichb weiß, dass ich mich änern muss. Das ich lernen muss, weniger lieb und fürsorglich gegenüber Frauen zu sein. Das ich lernen muss, die Liebe meinem Partner so vorzuspielen, wie er sie gerne hätte. und wenn ich dazu die Peitsche brauche, dann auch diese mit anzuwenden. Eigentlich ein dummes Spiel, sich zu verstellen, nur das es dem Partner passt. Leider sagte das auch schon Nietsche und der Film 50 shades of Grey hat es bestätigt.
Ich stell mir gerade die Frage, ob jetzt ich normal bin, oder der Rest der Welt?

In diesem Sinne.
Danke noch einmal für Eure Unterstützung.

#9


Frank__
Also jetzt schreibst du kompletten Blödsinn. Die Liebe meinem Partner so vorzuspielen, wie er sie gerne hätte? Und die Peitsche, wenn notwendig?

Es geht doch nicht darum, Leute so zu manipulieren, damit sie auf eine krankhafte Art von dir abhängig werden und so bei dir bleiben.

Der eigentliche Punkt ist, wieso du alle anderen "liebst". Dich aber selbst überhaupt nicht wertschätzt und dir so einen Mist zumutest.

Wenn du glaubst, dass diese Frau die richtige für dich ist, obwohl sie sich so verhält, dann hast du ein großes Problem mit deinem Selbstwertgefühl. Auch, dass dein angeblich Bester Freund dich anscheinend für deinen Vorteil manipuliert. Was soll das bitte? Wenn diese Frau das nicht von selbst merkt, dann lass die Finger von ihr!

Du schreibst von Gutmütigkeit. Ich finde, Leute die einen so behandeln haben keine Gutmütigkeit verdient, wenn sie ihre eigenen Probleme nicht erkennen können. Das mit den Kindern tut mir auch leid.

LG
Frank

x 2 #10


D
Hallo Frank,
Ich denke nicht, dass ich an mangelndem Selbstwertgefühl leide.
Aber du hast Recht. Rational gedacht sollte ich eigentlich auch denken, dass sie es nicht wert ist. Das weiß ich ja. Nichts desto Zrotz denke ich aber, dass ich mich mehr verliebe, wie andere. Das ich emotionaler bin wie andere. Vielleicht weil ich das weibliche Geschlecht anders sehe, wie andere. Ich kann nicht mal so raus-rein, ohne Gefühle. Das konnte ich noch nie. Aber ob jetzt Peitsche oder andere Manipulation. Ich kenne viele, die ihren Partner manipulieren. Und das sogar bewusst. Und das kann ich einfach nicht. Entweder ich öffne mein Herz und bin offen, oder ich schauspiele. Letzteres hat bei mir nichts mit Liebe zu tun. Liebe bedeutet bei mir komplette Hingabe, ohne Hintergedanken oder Strategie. Und wenn ich das bon meinem Partner erwarte, dann werde ich wohl nie mehr eine Liebe finden. Nichts desto Trotz werde ich mir in Zukunft eine Strategie anlegen. Und wenn es nur so lange ist, bis ich ihren wahren Character kenne. Ich glaube, das ist dann legitim. Danke nochmals. Ich musd an mir arbeiten, damit es das nächste mal nicht so weh tut.

#11


Sandel

Hat er wirklich eine Beziehungsphobie?

Hallo ihr lieben...

Mag euch gern mal die Geschichte meines Freundes/Ex-Freundes (es ist kompliziert) erzählen und wäre dankbar für eure Einschätzung...Aaaaalso....ich lernte ihn im Sommer 2016 kennen. Ich war zu dem zeitpunkt seit 10 Jahren Single mit gelegentlichen Liebeleien...aber nie was ernstes. In ihn verliebte ich mich sofort.Es war "magisch". Er schien auch sofort Interesse zu haben. Wir dümpelten dann aber fast zwei Monate um einander herum, ohne das etwas "geschah". Dann verbrachten wir eine Woche am Stück bei ihm, schliefen in einem Bett und waren im Grunde schon recht nah, aber ohne dass etwas geschah...ich wertete und wartete...am Ende dieser Woche ergriff ich dann sehr vorsichtig die Initiative...robbte einfach mal schüchtern an ihn heran und er erwiderte sofort. Es endete in wilder, sehr inniger Kuschelei. Wir waren endlich ein Paar.
Es folgten wunderschöne Wochen in denen er soviel Nähe wollte, dass es mir fast schon zuviel wurde. Er war völlig vernart in mich. Iregdnwann aber, so nach etwa zwei Monaten, fing er das erste mal an zu "blocken". Ich verstand die Welt nicht mehr. In dieser Zeit erwähnte er auch zum ersten Mal, dass mit ihm evtl. etwas nicht stimmt. Ersprach in Bezug auf seine Probleme selbst von Beziehungsphobie. Es folgte ein stetiges auf und ab...er ließ mich immer weiter an sich rankommen, um mich dann nach geisser Zeit immer weiter wegzustoßen.
Wir redeten viel über seine Defizite und Vergangenheit und auch über meine (bin auch ein kleiner "Freak") Er erzählte mir, dass er nach der 15 jährigen Beziehung mit seiner Ex-Frau verschiedene Beziehungen hatte, die er alle auf die selbe Weise beendete: ghosting. Er sagte, dass er immer aus voller Liebe heraus plötzlich nichts mehr für diese Frauen empfand und einfach den Kontakt abbrach, nicht mehr auf ihre Anrufe, Briefe, Mails antwortete und sich so aus ihrem Leben stahl. Auch bei meiner direkten Vorgängerin war es nach bereits einem halben Jahr so. Er sagte, dass er sich plötzlich vor ihr ekelte, weil sie extreme Schwangerschaftsstreifen hatte. Es wäre nicht mehr an Sex zu denken gewesen und auch ihre weinerliche Art hätte ihn zunemend genervt. Zudem sei sie fast so groß gewesen, wie er und dabei im ganzen nicht sehr "damenhaft" in ihrem ganzen Wesen. Er sagte, dass sie oft wie ein unbeholfener Elefant auf ihn gewirkt hätte. Er hatte ihr und all den anderen Exen gegenüber aber auch ein enorm schlechtes gewissen. Es tat ihm sehr leid, so viele Herzen gebrochen zu haben und er redete oft von seinen Schuldgefühlen diesbezüglich. Etwa gegen März 2017 schickte sie ihm dann aus heiterem Himmel wieder eine Mail mit dem kryptischen Text "Es gibt nichts Gutes im Schlechten" mehr nicht....er hatte mir davon sofort erzählt und mir die Mail vorgelesen. Er wollte wissen, ob ich daraus schlau würde und meinte, dass ihn das jetzt echt nerven würde, er nicht verstehen könne, was das nach all der Zeit noch soll. Ich stellte mich damals auf ihre Seite und sagte ihm, dass er es als Chance sehen sollte, endlich zumindest mit ihr reinen Tisch zu machen. Ich sagte ihm, dass sie wohl über seine Ghostingaktion noch nicht hinweg sei und er es ihr einfach schuldig sei, mit ihr zu reden. Ihr iregdnwie zu erklären, was geschehen war und sich auch für sein Verhakten zu entschuldigen. Ich sagte ihm, dass es nicht nur ihr danach besser gehen könnte, sondern auch er ein wenig von seinem Schuldbewusstsein verlieren könnte. Er sträubte sich bis Juni dagegen. Im Juni dann aber traf er sich mit ihr zu einem Gespräch. Er sagte, dass sie viel geweint hätte, die beiden auch zusammen in ihrem VW Bus übernachtet hätten, dass aber nichts "gelaufen" sei. Das glaube ich ihm auch. Ehrlich ist er.
Ich muss dazu sagen, dass zu dem Zeitpunkt auch zwischen uns nicht mehr viel lief körperlich...er sagte mir, dass er es phasenweise enfach nicht ertragen könne, berührt zu werden. Er sagte auch, dass er immer das Gefühl habe, dass das zwischen uns nur ein Anfassen, aber kein wirkliches Berühren sei. Dass ihm die Leidenschaft fehlte. Im Juli dann traf er sich erneut mit ihr und schlief auch mit ihr. Das beichtete er mir zwei Tage später direkt. Es folgte ein riesen Streit, Schreierei etc.....zuletzt aber landeten wir an diesem Abend im Bett und hatten den absolut leidenschaftlichsten Sex, den wir je hatten. Nachts und auch morgens nochmal. Er sagte, er hätte nun zum ersten Mal wirklich meine "Seele "gesehen und es wäre endlich wirklich "Liebe machen" gewesen und nicht einfach nur profanes "fi.". Einige Zeit war unsere Beziehung nun wieder sehr leidenschaftlich und liebevoll. Er sagte, dass der Ausrutscher mit der Ex wohl ein Versuch war, Distanz zu schaffen, weil es ihm einfach zu eng wurde (ich bin sehr fordernd und Eifersüchtig...das muss ich zugeben) Bis er dann Anfang september (kurz bevor wir ein Jahr zusammen gewesen wären) die Beziehung beendete. Mit der Begründung, dass einfach etwas fehlen würde. Er wollte zwar oft Zeit mit mir verbringen, meinte aber, dass es körperlich einfach nicht klappen würde, er wie blockiert sei bei mir. Nun kam ne echt heftige Phase...er versuchte es nochmal mit der anderen...hielt aber konstant sehr viel Kontakt zu mir. Dieser Kontakt war auch durchaus mehr, als rein freundschaftlich. Er thematisierte noch immer seine und meine psychischen Defizite, flirtete zwischendurch mit mir (so empfand ich es zumindest, er leugnete das auf Ansprache immer und meinte, ich würde da was falsch verstehen), er schlief oft bei (wenn auch nicht mit) mir. Es war fast, als hätten wir noch eine Beziehung. Nur dass er diese eben mit ihr hatte. Das mit den beiden begann etwa im Dezember 2018 wieder so richtig und fing etwa im April 2018 an zu bröckeln. Da erzählte er mir, dass es zwischen den beiden immer krampfiger wurde (er konnte die mir die Frage, ob er sie liebt, übrigens in der ganzen Zeit nie bejahen. sagte immer nur, er würde "irgendetwas" spüren, was er für mich aber wohl nicht spürt), Sex hatten die beiden auch schon lange keinen mehr. Er verbrachte immer mehr Zeit mit mir und immer weniger mit ihr. Er sagte aber immer wieder, er wolle ehrlich zu mir sein und ich müsse mir im klaren darüber sein, dass er auch sie noch träfe, wenn auch seltener, als mich. Auf meine Frage, ob sie denn auch von unserem Kontakt wüsste, verneinte er. Warum er zu mir so ehrlich sei und nicht zu ihr, konnte er nicht sagen. Auf mein Drängen hin, erzählte er ihr dann aber auch von mir. Dann ging er auf eine Pilgerreise und brach zu der Zeit wohl den Kontakt zu ihr wieder ab (was ich aber erst sehr viel später erfuhr). Mit mir hielt er die ganzen Wochen über regen Kontakt. Schrieb mir täglich, schickte Fotos etc., bei ihr meldete er sich kein einziges Mal. Nach der Pilgerreise sahen wir uns wieder und schliefen direkt am ersten Abend miteinander. Es war ein sehr leidenschaftliches, wunderschönes Wiedersehen...obwohl ich ja zu dem Zeitpunkt dachte, er hätte nach wie vor auch Kontakt zu ihr. Wenige Tage später war er dann erstmal wieder weg. Im Urlaub mit seiner Tochter. Als er zurück war, knüpften wir wieder an der begonnenen Annäherung an. Verbrachten sehr viel Zrit in unserem gemeinsamen Garten, rdeten viel...es war zwar noch immer nicht so, wie wir beide es uns gewünscht hätten (er sagte immer wieder, dass er einfach nicht so wirklich sexuelle Anziehung für mich empfinden würde...allerdings fühlte sich das oft anders an...es wirkte auf mich manchmal, als wäre er einfach wirklich blockiert irgendwie), aber es war ok. Wir arbeiteten beide an uns. Als ich ihn dann fragte, wie es denn mit der anderen laufen würde, erfuhr ich, dass die beiden keinen Kontakt mehr hätten. Ich erwähnte ja bereits, dass er sich seit Beginn der Pilgerreise nicht mehr bei ihr gemeldet hatte. Das war im Mai und mittlerweile hatten wir August. 2 Wochen zuvor, als er noch mit der Tochter im Urlaub war, hatte sie sich wohl gemeldet, ihn übelst zur Schnecke gemacht für sein Verhalten und gesagt, sie würde ihn nun blockieren und dass sie es nie wieder zulassen würde, dass er ihr nochmal weh tut. Auf meine Frage, was das mit ihm macht, sagte er "nix..." er meinte er würde sie weder vermissen, noch würde der Kontaktabbruch ihn belasten oder ihm weh tun. Er sagte, dass sie sich wohl monatelang was vorgemacht hätte, gedacht hätte, zwischen den beiden gäbe es Verbindlichkeit, eine Beziehung, dass das für ihn aber nie so gewesen sei. Sie wollte wohl auch mit ihm in den Urlaub, worüber er sich sehr ärgerte nach dem Motto "Was denkt die denn, was wir hätten!? Ich fahre mit der doch nicht in Urlaub!) Zwischen uns lief es wie gehabt. Es gab keinen Sex mehr, auch keine Umarmungen, Küsse oder sonstige Zärtlichkeiten mehr...erstmal....im September bestand ich dann eine sehr wichtige berufliche Prüfung und wir trafen uns, um das zu feiern. An diesem Abend war er plötzlich wie ausgewechselt. Er legte das erste Mal seit langem wieder in der Öffentlichkeit den Arm um mich, küsste mich und zeigte ganz offen und stolz, dass ich zu ihm gehörte. Das ist bei ihm wirklich etwas besonderes. Dieser Abend war einfach nur zauberhaft und er mir seh sehr nah...wir hatten auch an diesem Abend keinen Sex, aber dafür waren wir auch irgendwann zu betrunken *lach* danach folgte natürlich wieder das bekannte blocken. Bis Ende November wieder ein stetiges auf und ab. Rankommen lassen, sagen, dass er mich will (Zitat:" ich spüre, dass ich nicht's spüre...ich mir aber einrede, etwas stimmt mit mir nicht und ich sollte es mit dir versuchen, weil ich weiß, dass du ein toller Mensch bist, der mir viel Liebe gibt!"), die Beziehung in Frage stellen, es doch wieder versuchen, wegstoßen usw.....diese ganz klaren Signale, dass er mich eigentlich nicht will und doch immer wieder dieses "halten", mich doch nicht verlieren wollen. Ende November trat dann wieder sie auf den Plan. Er erzählte mir, er hätte sie angeschrieben und sie hätte ihn offensichtlich doch nicht geblockt. Ich bin ausgerastet! Er sagte, er hätte sie angeschrieben, weil er sie irgendwie vermisste und wieder Kontakt wollte. Nachdem ich dann heulend zusammengebrochen war, meinte er, ich hätte das nun wohl falsch verstanden. Er würde sie zwar als Mensch, als gute Freundin vermissen, aber mehr auch nicht. Er sagte, dass sein primärer Grund, sie anzuschreiben, der gewesen wäre, dass er ein schlechtes Gewissen gehabt hätte, ihr ein zweites mal so feige das Herz gebrochen zu haben Dass er nun befürchten würde, dass sie sich aufgrund seines schreibens wieder Hoffnungen machen würde, dass sie das nun ihrerseits falsch verstehen könne und dass es ihm aber sehr wichtig sei, dass sie endlich begrieft, dass ich zu seinem Leben gehöre und sie das akzeptieren müsse, dass es uns nur im Doppelpack gäbe. Daraufhin habe ich sie über seinen Whatsapp Account angeschrieben..."Hallo hier ist Sandra. M*** und ich führen gerade ein sehr schwieriges Gespräch. Er hat mir gebeichtet, dass er erneut Kontakt zu dir aufgenommen hat. Natürlich hat mich das sehr verletzt, aber ich erkenne, dass du wohl ein sehr wichtiger Mensch für ihn bist. Das bin aber auch ich für ihn und vielleicht sollten wir drei nun endlich mal schauen, wie wir am besten mit der Situation umgehen können" ihre Reaktion war natürlich nicht erfreut....kann ich auch verstehen...sie sagte ihm, dass ich ihn wohl zu Grenzüberschreitungen bringen würde und ob er mich wirklich nicht "durchschauen" würde und dass es ja gar kein "uns" und kein "wir" gäbe, sondern ich sie einfach nur komplett loswerden wolle...sie bat dann auch um ein baldiges Treffen und behauptete, dass sie ja gar keine Beziehungsansprüche mehr hätte...darüber amüsierten wir uns etwas, da wir beide wussten, dass das nur gelogen sein könne. Ich war sehr gerührt von dem Vertrauen, das er mir an dem Abend entgegenbrachte....sie anschreiben zu dürfen und deren kompletten chatverlauf anschauen zu dürfen...ja...ihr gegenüber sicher falsch und sehr gemein...das wissen wir beide Sad naja...er sagte mir, dass er sie so bald nicht wiedersehen wolle, um nicht doch wieder Hoffnungen zu schüren. Bis vor zwei Wochen nun war sie dann auch nicht mehr wirklich Thema bei ihm (bei mir natürlich schon....bin durch die ganze Sache extrem getriggert und habe ihn immer wieder bezichtigt, doch wieder was mit ihr zu haben...nach der ganzen Story wohl auch etwas verständlich) Vor 2 Wochen dann bot sie ihm wohl per Mail eine reine Freundschaft an und er traf sich mit ihr auf einen Spaziergang. Er sagte mir letzte Woche Montag, dass es wirklich rein freundschaftlich gewesen sei und er gemerkt habe, dass er keine romantischen Gefühle mehr für sie habe. Ich glaubte ihm....bis gestern Sad gestern sagte er mir, er sei Sonntag bei ihr gewesen und sie hätten auch miteinander geschlafen. Das erste Mal seit letztem Jahr Mai. Er sagte dann erst, dass er mich Montag etwas schonen wollte und deshalb alles etwas verharmlost hätte, weil ich am Freitag wieder eine Prüfung hatte und er mich vorher nicht aufregen wollte. Wir hatten uns Montag und Dienstag gesehen und es war sehr harmonisch und schön (wenn auch wie immer ohne Körperlichkeit). Später dann hat er behauptet, er hätte Montags tatsächlich die Wahrheit gesagt und erst im Laufe der folgenden Tage gemerkt, wie sehr es ihn doch wieder zu ihr zieht...man es ist alles so verwirrend....wir haben dann gestern Abend ewig diskutiert und er hat auch bei mir übernachtet. Zwischendurch meinte er, dass ich psychologisch ja so geschickt sei, dass er nun doch wieder geneigt wäre zu glauben, dass sein Gefühl für sie nicht echt sei und er doch wieder nur versucht, aus dem, was wir haben, auszubrechen...zermarterte sich selbst wieder den Kopf, weshalb er sexuell bei mir so blockiert wäre, obwohl er ja auf der anderen Seite so gern mit mir zusammen ist...obwohl ich ihm stellenweise derbe auf den Sack gehe...ich bin recht extrovertiert und oft wenig entspannt aufgrund meiner Psyche...sie ist wohl eher der erdige, mütterliche, stille, warme und sanfte Typ, bei dem er sich geborgen fühlen kann und sich sexuell fallen lassen kann....hinzu kommt, dass letzten Freitag ein Kindheitstraume bei mir aufgebrochen ist. Ein Trauma, dass ihn auch sehr zu belasten scheint. Davon erzählte ich ihm am Sonntag....und danach fuhr er dann zu ihr....er sagte, dass er diese Entscheidung recht spontan gefällt hätte und das vorher nicht so klar war odervon ihm geplant....deswegen könnte ich mir vorstellen, dass ich ihn mit meinem Psychodreck einfach wieder so unter Druck gesetzt habe, dass er ausbrechen musste....und da ist sie ja immer wieder eine gute Möglichkeit....

Seeeeeehr lange Rede, kurzer Sinn: es ist doch krass, dass er mit ihr zwar schläft, auf lange Sicht aber doch immer wieder die Nähe und Verbindlichkeit zu und mit mir sucht (im Gegensatz zu ihr hat er mir übrigens auch seine Ex Frau vorgestellt und wir verstehen uns echt gut) und mich im Gegensatz zu all den anderen und auch ihr niemals geghostet hat....er beschreibt MICH als sehr hartnäckig. Aber er lässt den kontakt ja selber nie abreißen...hatte mir letzten Frühling (als er mit ihr verbandelt war) sogar einen Zweitschlüssel für seinen Garten gegeben (nun unser Garten, wobei er behauptet, das hätte nix zu bedeuten, weil er den Garten auch bereit wäre, mit anderen zu teilen>sie hat dort aber keinen Schlüssel...zum Glück) Es wirkt auf mich immer wieder, als sei sein Gefühl für mich doch sehr sehr stark....als sei ich einfach "seine Frau" aber als könne er das einfach nicht so zulassen...uff....ich hoffe, es macht sich überhaupt wer die Mühe, diesen Monstertext zu lesen und hat dann auch ein paar schlaue Gedanken dazu...ich bin mit meinen Kräften und Nerven gerade wirklich absolut am Ende...ich bitte davon Abstand zu nehmen, mir nun zu sagen, cih solle mich einfach vor diesem Typen "retten"...ich liebe ihn wirklich enorm und gerade weil wir so viel Mist zusammen erlebt haben, mag ich net aufgeben...das kann doch alles nicht für die Katz gewesen sein.

Danke für eure Geduld

#12


FeuerWasser
Meiner Erfahrung nach ist das wirklich Typische für Beziehungsphobiker, dass sie ständig von "Freiräumen", "Luft zum Atmen", "Zeit für sich", "Unabhängigkeit", "man selbst bleiben" quatschen -- in Wirklichkeit aber nur Nähe nicht zulassen wollen und Distanz leben. Diese Codewörter sind für mich die Alarmzeichen erster Güte und haben immer für beide den gewünschten Effekt: Der eine bekommt seine Freiräume und der andere verschwendet seine Lebenszeit nicht mit einem Partner, der in Wirklichkeit gar keine Partnerschaft zulassen kann.

Ich denke es ist die Mühe wert dich selbst mehr zu reflektieren, abseits von ihm. Wäre dein Bindungsverhalten völlig ok dann würdest du doch dieses Theater nicht mitmachen?! Je mehr Nähe du einforderst um so mehr geht er auf Distanz. Mich würde das wütend machen. Er sucht Nähe, weiß als erwachsener Mensch, dass man mit dem eigenen Verhalten beim Gegenüber etwas auslöst und lässt dich dann am ausgestreckten Arm verhungern. Das ist keine Liebe, das ist Egoismus in Reinkultur.
Bei dir hätten schon alle Alarmlampen angehen müssen wenn er von mehrfachem Ghosting erzählt und dann noch die unglaubliche Frechheit besitzt die Schuld bei den Frauen zu suchen, sie auf eine derart niveaulose Art abzuwerten und in dir einen Fürsprecher zu suchen.

" Das glaube ich ihm auch. Ehrlich ist er. " <- Ist das so? Ist er ehrlich? Ist es aufrichtig und ehrlich Gefühle zu erzeugen mit dem Wissen, dass man zu einem fairen, wechselseitigen Miteinander und aufrichtiger Nähe gar nicht in der Lage ist? Ist es ein ehrliches Verhalten mehrfach bei Kontakten unterzutauchen, ohne nur einen Gedanken daran zu verschwenden was man dabei anrichtet? Er machte das ja nicht nur einmal oder zweimal sondern einige Male mehr. Das sind keine Ausrutscher, das ist sein Lebensmuster.

Er betrügt dich und zur Belohnung bekommt er im Anschluss S*x von dir. Was geht da in dir vor?

Er ist in meinen Augen und nach deiner Erzählung, ein hochgradig gestörter Mensch.


Zitat von Sandel:
ich bin mit meinen Kräften und Nerven gerade wirklich absolut am Ende...i

Du bist mit deinen Nerven noch nicht genug am Ende denn du machst weiter, hältst immer noch an ihm fest, bist nach allem der Überzeugung er hätte tiefe Gefühle für dich, ihr seid - so liest es sich zumindest - in deinen Gedanken füreinander bestimmt, du liebst ihn "enorm".

Was bleibt von diesem tollen Mann über wenn man den Sex beiseite schiebt und diese nicht enden wollenden Dramen?
Ist es Vertrautheit? Respekt? Niveau? Vorhersehbarkeit? Ein Mann mit dem man sich etwas aufbauen kann? Zusammenziehen? Heiraten? Familiengründung? Jemand der danach handelt was er sagt? Ist er emotional stabil?

Du musst eine sehr hohe Leidenstoleranz haben aber zu beneiden bist du dafür nicht.

Ich hoffe, dass du einen guten Weg für dich findest und einen guten Umgang mit dir selbst. Dieser Mann ist kein guter Umgang. Mit diesem Mann ist ein Leiden auf höchsten Niveau vorprogrammiert und mehr wird es nie geben.

x 3 #13


Sandel
Jap...genau das sagt er immer wieder...dass er viel Freiraum braucht, Angst hat, verschlungen zu werden (schwierige Mutter-Sohnbeziehung erlebt). Andererseits ist er dann aber viel mit mir zusammen. Sehen uns (auch jobbdeingt) oftmals ein zwei Wochen am Stück nicht. Danach bleibt er dann aber immer direkt mehrere Tage...
Was das Gefühle erzeugen betrifft, bin ich unsicher. Ich empfinde es so, er sagt, er wäre ja einfach nur nett und höflich zu mir und würde halt Zeit mit mir verbringen, weil ich ihm als Mensch wichtig sei...bei der anderen "untergetaucht" ist er ja nun nicht wirklich....er hat ja jedesmal sehr intensiven Kontakt zu mir gehalten. Das geschah nun in der Form erst zweimal. Dieses "sich einfach nur bei ihr melden" sehe ich nicht gern, aber auch nicht so eng...unsere Sache auf die Probe gestellt, indem er sich auch körperlich wieder ihr zugewandt hat, hat er zweimal bisher. oder meintest du jetzt seine Ghosting Aktionen bei anderen? da war er natürlich echt nen Vollarsch...allerdings war er mir gegenüber wirklich immer ehrlich....teils sogar zu ehrlich..

Gestört ist er tatsächlich. Keine Frage. Ich allerdings nicht weniger (und das nicht nur, weil ich diesen Affentanz mitmache Wink )
Was ohne den Sex von dem Mann übrig bleibt...puh...ein sehr besonderer Mensch, mit dem ich wirklich famos lachen kann, mit dem mich sehr viele Gemeinsamkeiten verbinden, der unglaublich lieb, verständnisvoll und auch zuverlässig sein kann. Ich bewundere ihn immer wieder dafür, was für ein wundervoller Vater er ist und wie unglaublich Pflichtbewusst auch seiner EX Faru gegenüber, die sehr krank ist...heiraten steht für uns beide nicht zur Debatte...zum Kinderkriegen fühle ich mich mit 42 Jahren auch etwas zu alt nun...zusammenziehen...puh...das kann ICH mir nicht wirklich vorstellen. Mit niemandem. ausser, die Hütte wäre echt groß und man könnte sich notdalls auch mal gut aus dem Weg gehen...ich habe halt auch so meine "Themen" wo ich viel Raum für mich brauche. Emotional stabil ist leider er, noch ich Sad Ansonsten muss ich sagen, dass er am Anfang unserer Beziehung unglaublich geduldig war und seine Leidenstoleranz die meine bei weitem getoppt hat. Er hat Aktionen von mir hingenommen, für die Vorgänger mich sofort haben fallen lassen. Mehr noch, er hat sich emotional in einer Art und Weise um mich "gekümmert", die ich in der Form niemals zuvor erlebt hatte...mag sein, dass ich ihm auch deshalb eine Menge durchgehen lasse...ein Stück weit bin ich evtl. selbst dafür verantwortlich, dass sich ein Teil in ihm gegen mich wehrt...

#14


Kylschie
Der Typ ist kein "Beziehungsphobiker" sondern ein verantwortungsloser Rosinenpicker, der sich das Beste überall heraussucht und alles was in irgend einer Weise unangenehm ist, oder Arbeit macht (ja, eine Beziehung erfordert immer Arbeit, nach dem Hormonwirbel, wo man die Macken deutlich erkennt) aus dem Weg geht. Du hast anfangs geschrieben, daß er erst nach dieser ersten Hochphase, damit herausgerückt ist, daß er angeblich Beziehungsphobiker sei. Allein schon das, war ein Mittel, Dich gezielt darüber hinweg zu täuschen, daß es ein Windhund ist. Amüsant, wie diese spezielle Art, von manchen Männern, in Bezug auf Beziehung, heute als "Beziehungsphobie" umschrieben wird. Erinnert mich an einen Bekannten, der nachdem er nach einigen Jahren Wochenend- und Urlaubsbeziehung, mit ihr versuchte zusammen zu ziehen um anschließend wieder in seine frühere Wohnung zu fliehen und seinen inzwischen, offensichtlichen Überdruss, der ehemaligen "Geliebten" als etwas zu "verarbeiten" kaschierte. In Wirklichkeit hatte er keinen Bock auf mehr Bindung, weil er dazu noch nie fähig war und hat nur den richtigen Zeitpunkt abgepasst, sie so "schonend" wie möglich abzuservieren. Rosinenpicker sind weit verbreitet und haben heute leichtes Spiel, da sie durch das Internet, sehr leicht immer wieder neue Rosinenbrötchen finden, die auf sie hereinfallen, da sie zu wenig von ihnen wissen können. "Beziehungsphobie" ist nichts anderes als Bindungsunfähigkeit, die durch frühkindliche und entwicklungsgeschichtliche Ereignisse entstanden sind. Um es ganz offen auszudrücken, diese Typen suchen Sex nach dem Gießkannenprinzip und speisen ihre Opfer damit ab, daß sie selbst das Opfer sind. Schön natürlich, wenn man dann immer wieder auf Lückenfüllerinnen zurückgreifen kann, die auf das hyperromantisierte Beziehungsmodell der Mediengehirnwäsche hereinfallen und entsprechende Ansprüche darauf haben, die auf Dauer niemals erfüllbar sind. Diese Typen wollen sich das Beste (im Idealfall Sex nach Bedarf) abgreifen und scheuen die Verantwortung für die Gefühle des anderen! Schick ihn vollends in die Wüste und sag ihm daß Du nichts mehr mit ihm zu tun haben willst, weil du dir dafür zu Schade bist, wenn du dir noch ein bißchen Würde erhalten willst. Fühlst Du Dich nicht wie ein Bedarfsgegenstand nur für seine Bedürfnisse, benutzt? Genau das macht der nämlich, ohne Rücksicht auf Deine Gefühle! Ja es klingt hart und er scheint dich mit seinem Gesäusle immer wieder einwickeln zu können, aber dem sind deine Gefühle völlig Wurschd und ihm ist es wichtig einen Lückenbüßer vorrätig zu haben.

x 1 #15


Sandel
Puh...ja, er ist sicher in vielen Punkten ein Ar.....allerdings fühle ich mich nicht wirklich als Lückenbüßer. Er benutzt mich ja zu nichts. Im Gegenteil...Sex haben wir ja kaum..Also ich hatte mit ihm zuletzt Sex letzten Sommer und die andere irgendwann letztes Frühjahr. Also bis zu dem Sex jetzt am Sonntag mit ihr, hatte auch er keinen mehr. Ja, ich bin mir sicher, dass er nicht noch andere hat und wirklich die ganze Zeit ohne war.
Ansonsten bekommt er von mir auch nicht wirklich viel. Ok...ich koche, wenn er da ist...aber auch nicht immer. Ich putze weder seine Hütte für ihn, noch bekommt er Kohle von mir oder sonstwas. Wenn das so wäre, wäre sein Verhalten ja super zu verstehen. Und dann hätte ich ihn sicher längst abgehakt. Ganz so naiv, wie es vielleicht scheint, bin ich nicht Wink
Tatsächlich ist es aber eher so, dass er nen ziemlich straffen und stressigen Zeitplan hat täglich (Job, Ex-Frau, Kind), eher ein depressiver Mensch ist, der sehr viel Zeit allein für sich bräuchte und sich trotzdem die Zeit nimmt, wenn er sie hat, um mich zu treffen und auch mir öfter mal zu helfen. Was das mit dem allein sein und der Nähge angeht,m spielt er auch nichts vor. Ich habe Szenen erlebt, wo er selbst Umarmungen seiner Tochter kaum ertragen konnte...keine Sorge, er reagiert dann so, dass die Kleine keinen Schaden nimmt, aber man merkt ihm die Anstrengung in dem Moment schon sehr an...

#16


Safira
Ich kann mich FeuerWasser nur anschliessen....

x 1 #17

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Sandel
Nochmal zum Sex: er nutzt da wirklich gar nix aus...wirklich im Gegenteil. Hatten kürzlich erst eine Diskussion, in der ich mich echt mies gefühlt habe, weil er mich "verschmäht" und er mir sagte, dass er mich super schön, charmant bla bla bla findet und natürlich einfach mit mir schlafen könnte, dass das ja sehr praktisch für ihn wäre. Dass er das aber so nicht kann, weil er dann das Gefühl hätte mich nur zu benutzen. Weil er meint, dass das Gefühl seinerseits nicht stimmt. Dass sein Kopf sich dann einschaltet, er so verkopft ist beim Sex mit mir, dass er sich einfach nicht fallen lassen kann und wie gesagt: Dass er mich NICHT einfach benutzen mag..

#18


Safira
@sandel wie glaubst Du das das weitergeht? Das er zur besinnung kommt und ihr glücklich und zufrieden bis ans Lebensende? Glaubst Du das er Dich nicht ghosten wird? Haben wahrscheinlich Deine Vorgängerinnen auch.
Glaubst Du nicht das er Deinen Vorgängerinnen das gleiche erzählt?

x 1 #19


Sandel
Ich weiß, dass er zu keiner meiner Vorgängerinnen noch Kontakt hat, ausser zu besagter, die sich immer wieder "einmischt"...bzw von sich hören lässt. Sie hat er nun zweimal geghostet. Mich bisher nicht ein einziges Mal...das ist ja das, was mir zu denken gibt. Irgendwas scheint für ihn bei mir anders zu sein. Wie gesagt hat er mich auch sehr tief in sein Leben gelassen. Allein schon dadurch, dass ich als einzige den Schlüssel zu seinem "Safetyplace" habe und er mich seiner Ex-Frau vorgestellt hat. Er hat zu ihr und dem Kind einen sehr engen Kontakt noch immer...und nein...da läuft definitiv gar nix mehr. Er will sie nicht, sie ihn auch nicht. Haben sich kurz nach der Geburt der Tochter vor 12 Jahren getrennt. Ob er irgendwann zur Besinnung kommt und wir ohne dieses Maß an Drama leben können? ich weiß es nicht...ich hoffe es natürlich

#20


A


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Dr. Reinhard Pichler
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