Metadiskussionen und Schlammcatchen

Wenn Du Dich nicht rechtfertigen willst. Dann lass es.

Zitat von laluna74:

Also ganz ehrlich. Man merkt dass Du ne Frau bist.

Total kompliziert.

Ist nicht böse gemeint. Nur ne Feststellung.

Na gut,das ist wirklich erheiternd.

Ich muss jetzt bügeln.

Ihr werdet Euch schon einigen.

Zitat von Feuerschale:

Ich hab heute gar keine Energie mehr, mich noch woanders reinzulesen und es ist ja am Ende doch zwischen euch.

Ich kannte ihn ja vorher gar nicht.

Habe immer mal Beiträge gelesen von ihm aber wir hatten bis dato nichts miteinander zu tun.

Zitat von Feuerschale:

Vielleicht bekommt ihr es ja doch noch geklärt oder könnt etwas Gras drüber wachsen lassen.

Ich bin "fertig" mit der Aufklärung.

Intressanter Thread

Zitat von illum:

Es hatte sich ja aus einem lächerlichen "Streitgespräch" mit einem theologisch gefestigten Mikrobiologen dahin entwickelt, der es partout nicht verstehen wollte, was ich meinte, wenn ich sage, dass genetische Erbinformation nur ein spezieller Mechanismus in der Informationstheorie ist, und um ihn davon zu überzeugen, dass er mMn eine falsche Grundannahme trifft, hab ich mich so tief dort hineingedacht und auch hineingefühlt, dass ich plötzlich wirklich das Gefühl hatte, nur eine bedeutungslose Ansammlung von Informationsmüll zu sein, die, ob sie nun existiert oder nicht, keinerlei Bedeutung hat.

In der dünnsten Form ist die biologische Evolution die Weitergabe von Informationen, heißt ja auch Erbinformationen, nur der Träger ist eben speziell. Bücher können andere Formen sein, aber ob nun Naturgesetze oder Gesetzmäßigkeiten, irgendwo müssen die auch festgeschrieben sein.

Aber da ist man wieder im spekulativen Terrain, zwischen Notwendigkeiten und Möglichlichkeit.

Zitat von illum:

Deswegen kam dann dieser Gedanke, dass ich es eigentlich gar nicht verdient habe zu leben bzw. dass ich, wenn ich weg wäre, mir diese ganze Schei.ße (auch affektiv von mir selbst) nicht mehr antun müsste, wie ein molekularer Assembler-Affe auf informative Primärsignale zu reagieren, die mir sagen, dass ich Hunger habe, atmen muss oder mich fortpflanzen will, weil mir das ein kosmologisch-inhärenter Mechanismus der Materie befiehlt.

Ist ja auch nur eine Form der Betrachtung, damit rette ich mich immer. Mich hat das nie so richtig überzeugen können, einfach weil für uns wichtige (vielleicht die wichtigsten) Aspekte für unser Leben ausgeklammert bleiben.

Da ist man dann immer wer, wenn man diese tröstenden Erzählungen nicht mehr braucht und irgendwie erwachsen ist und konfrontieren kann, dass alles keinen Sinn hat usw. Das wird dann oft ziemlich plakativ vor sich hergetragen.

Zitat von illum:

Irgendwas, das zeigt, dass man nicht nur ein Stoffwechselprodukt ist, dem nicht mehr Bedeutung innewohnt, als dem Enzym BX 2848472993. Nur ist da mMn nix und wenn, dann rede ich es mir als Mensch nur ein, weil ich Angst davor habe, dass ich Recht haben könnte.

Bedeutung ist ja durchaus auch ein Selbstzweck. Wenn man sie in irgend etwas sieht, ist sie ja da, sie ist ihr eigener Beweis. Auch da ist die Rede der nachträglichen oder angeleiteten Konstruktion ja von Prämissen abhängig, die man schlucken muss.

Soll heißen, wenn man Bedeutung empfindet, ist sie da. Das schockt mich alles nicht, also die Behauptung, da sei doch eigentlich nichts. Wer behauptet das? Individuen, die Theorien aufstellen, sehr selektive Theorien über einen fiktiven objektiven Beobachter, der sie nicht sind und niemals sein können. Eine Perspektive, die man sich mühsam aneignen muss, um dann von dem zu abstrahieren, was man im Alltag auch empfindet.
An sich eine schöne Abstraktionsleistung, aber kein Grund sie zu verabsolutieren.

Zitat von Feuerschale:

Hmm, aber sie scheint davon recht unabhängig zu sein, wie andere bewerten?

Mir scheint es so, als hättest du Angst für sie bzw an ihrer Stelle und möchtest sie beschützen, aber sie
legt es im Grunde drauf an, weiß was sie tut, kommt mit den Reaktionen klar?

Frauen müssen gar nicht immer repariert werden

Möglich, ich denke mal drüber nach.

Zitat von Feuerschale:

Ich hab den Eindruck, dass du sie sehr magst und dass dich das unfassbare etwas mysteriöse da
etwas beunruhigt.

Es fasziniert mich. Manchmal ist es heftig, manchmal lustig, manchmal originell, man weiß nie, was kommt.
Und klar, mag ich sie, sonst wären wir kein Paar.
Kommt nur alles unerwartet.

Zitat von Feuerschale:

Meinst du kompatibel übersetzt in die Praxis?

Ja.

Zitat von Feuerschale:

Oder in die Realität und Ideen und Wissen real werden lassen?
Oder meinst du kompatibel mit ihr und ihren Vorstellungen, dass ihr da was gemeinsames bildet?

Das erschließt sich mir nicht so ganz

Eigentlich will ich mich aus der Welt schleichend rausfdimmen, aber Liebe zieht einen natürölich wieder voll rein. Ist dann wohl eine Schleife, die noch gelebt werden soll, sage ich mir.

Zitat von Feuerschale:

Cool, könnte fast von Goethe sein 👍❄🔥

Hihihi, vielen Dank @Feuerschale
Es ist wohl dem Fieber geschuldet, dass ich im Delirium vor mich hinphantasierte, den Streit mit Blödigkeit auflockern zu können.

Vielleicht war das Drahtseil aber auch zu tief über den Marktplatz gespannt. Nicht sichEr wie Pronominaladjektive 🤷

Ich antworte, dir und dir @Cbrastreifen wenn ich wieder alle 6 Sinne beisammen hab. Und seriös zählen kann ✌

Zitat von illum:

Ich antworte, dir und dir wenn ich wieder alle 6 Sinne beisammen hab. Und seriös zählen kann

Dann mal gute Besserung.
Ich hatte jetzt eine nicht so schlimme Erkältung und eine fiese, eitrige Bindehautenzündung, als ich dachte, nun sei alles vorbei, wurde mir von jetzt auf gleich schlecht, habe jetzt 36 Stunden oder so nur im Bett gelegen, auch mit Fieber, heute versuche ich langsam wieder die Welt zu erobern.

Zitat von Feuerschale:

Aber ist doch cool, dass dich noch was hinter dem Ofen hervorlocken konnte und dich so positiv überrascht und beschäftigt 👍 Im prallen Leben ...

Ach, das war nie schwer, mich hinterm Ofen vorzulocken, ich habe nur inzwischen eingesehen, dass die Verknüpfung von Freude und Leid stimmt und hinter einmal gewonnene Erkenntnisse kommt man in der Regel nicht wieder zurück.

Aber gut, wenn das noch fehlte oder vielleicht auch noch 10.000 andere Erlebnisse, dann ist es so. Alle meine spirituellen Helden sind sich einig, dass man sich nicht vom Alltag zurück ziehen muss.

Zitat von Feuerschale:

Ich verstehe dieses "ankläffen" nicht. Ist vielleicht so ne Art Ritus oder so?

Es waren Leute, die meinten, die besseren Argumente zu haben und sich darüber ärgerten, dass die anderen sie scheinbar nicht begriffen. Gleichzeitig war aber bekannt, dass viele aus der Alternativmedizin überdurchschnittlich gut informiert und gebildet waren, aber auch da gibt es natürlich sehr seltsame Menschen. Nur passte das Bild von den Dummchen eben nicht mehr.
Geduldige Erklärbären sind immer so lange lieb, wie man artig Fragen stellt und ihre Kompetenz nicht anzweifelt. Geschieht das nicht, kommen anderen Seiten an ihnen zum Vorschein. Wenn Papa narzisstisch ist und böse wird ... manche kennen das.

Zitat von Feuerschale:

Meinst du Schatten nach Jung, alles finden, integrieren und quasi umarmen?
Und dann diese radikale Akzeptanz?

Ja, genau.

Zitat von Feuerschale:

Dass ich in einem Umfeld war und eigentlich Solidarität und Austausch gesucht hatte, zu einem unpolitischen Thema (Selbsthilfe), da auch recht arglos ranging und eher kommunikativ und dann so in diese N,ecke gesteckt wurde, ich sei ja naiv und sowas, und insgesamt angebäfft, klein gemacht, angefeindet.

Du meinst von anderen, außerhalb der Selbsthilfe Szene?

Zitat von Feuerschale:

Ja, das kann schon sehr gut sein. Zumal die Leute aus der rechten Ecke großen Wert auf Solidarität legen und Hilfe und das mag auch beeindrucken. Wenn man dann sich sagt, fühle mich in die Ecke gedrängt, im Stich gelassen, bedroht, aber da sind ja welche, die sind da.

Ja, man stellt immer wieder fest, dass Rechte, aber auch Rekrutierer von Islamisten gute Sozialarbeiter sind. Kümmerer eben. Die wissen, wie es geht und jemanden aufwertet. Da man das weiß (dass die es wissen), frage ich mich, warum man sich nicht selbst um die gefährdeten Menschen kümmert. Naja, dann wär's ja einfach.

Zitat von Feuerschale:

Aber eben nicht nur die Hilfe sondern auch das ganze andere für mich tw quere Gedankengut.

Man kauft halt beides, aber auch da sind die durchaus geschickt.

Zitat von Feuerschale:

Bei meiner ersten Wahl mit 18 war ich ja ziemlich weltfremd, alternativ suchend und hätte die fast gewählt.

Ich habe die sogar mindestens einmal gewählt, weil mir als geringstes Übel nichts anderes einfiel. Vielleicht noch ungültig machen.

Zitat von Feuerschale:

Kann man so allgemein auch nicht sagen, finde ich.
Wenn man z B an Ich eher zurückstellen, Welt erweitern, Altruismus arbeitet, oder insgesamt ganzheitlicher empfindet, mit Umfeld einbezogen, ist es nicht unbedingt nur Ego, Rücksichtsloses und Wellness.

Das sehe ich durchaus auch so.

Zitat von Feuerschale:

Aber es kann natürlich so eine Tendenz geben, auf das eigene Wohl zu achten. Wobei das ja an sich nicht schädlich ist, gehts dem Individuum gut (achtsam), kann es auch entspannter in der Gemeinschaft sein.

Ja, auch das wäre ein für die Gesellschaft positiver Nebeneffekt. Durchaus auch ein Argument.
Der andere Punkt ist halt, dass man jemandem der hungert schlecht sagen kann, er solle mal besser für sich sorgen, er würde vielleicht gerne, aber es fehlt an allen Ecken.
Und freiwilliger Verzicht ist etwas anderes, als erzwungener.
Dass wir in all unserem Überfluss trotzdem unglücklich sind, ist eine weitere Komponente, aber die gilt für die, die mindestens genügend haben, nicht für die, bei denen es hinten und vorne nicht reicht.
Und für die wiederum gilt auch nicht nur, dass man sie mit Geld zuschütten muss, sondern Bildung ist ein wichtiger Punkt. Auch hier nichts, was einfach schwarz oder weiß wäre.

Zitat von Feuerschale:

Gehts dem Individuum nur gut vor lauter Egoismus, ist das natürlich nicht so gut für die Gemeinschaft, aber das ist ja auch unabhängig davon, ob man esoterisch was verfolgt oder nicht. Missbrauchen oder was auf dem eigenen speziellen Weg machen kann man eigentlich fast alles.

Ja. Ein spiritueller Weg ist immer der Abbau des Ego, früher oder später begreift man das und dann lässt die Begeisterung für diesen Weg spürbar nach. Bis dahn bestellt man halt beim Universum.

Zitat von Feuerschale:

Damals hatte ich mir übrigens auch gedacht, dass Innenkehr in Verbindung mit Weltabkehr nix für mich ist.
Ich dachte immer, die größere Herausforderung ist, alles zu verbinden.

Dadurch erfährt eine ggf nette arglose eigene Welt zwar auch immer wieder ordentliche Störungen....aber das ausblenden, das hätte ich dann doch mehr als Selbstbetrug, übermäßige Vermeidung oder gar Weg in den Wahnsinn - sehenden Auges- empfunden.

Nach meiner Beobachtung ist das ein Thema, was sich auf dem Weg immer wieder mal wandelt. Das Verhältnis von sogenannter innerer und äußerer Welt und die Gewichtung und Einstellung dazu.
Das fängt bereits dann an schwierig zu werden, wenn man der Frage, was denn nun eigentlich genau - und aus welchen Gründen - innen und außen ist, nachgeht.
Wenn man die 'ist doch ganz einfach: Baum draußen, Gedanken drinnen' Phase mal hinter sich hat (was durchaus nicht einfach sein muss), wird es interessant. Hat man die interessanten Punkte ein paar mal gesehen, wird man sie nicht mehr vergessen. Auf jeden Fall hat man ein paar Karten mehr im Spiel und das wiederum kann man auch auf andere Bereiche übertragen. Und auf einmal ist die Welt wieder sehr spannend. Kann man Jahre mit zubringen, muss man wahrscheinlich sogar.
Und das ist an der Stelle noch nicht mal esoterisch. Mischt man gute Esoterik oder authentische spirituelle Erfahrungen noch mit hinein, wird alles noch mal sehr viel komplexer. Auch Philosophen trauen sich das heute wieder zu formulieren, sehr schön machte das Wolfram Eilenberger, der sich mit seiner Heldin Simone Weil jemanden rausgesucht hat, die linke Revolutionärin und Mysterikerin in einem war.
https://de.wikipedia.org/wiki/Simone_Weil

Eilenberger ist einer derer, die sich trauten zu formulieren, dass die Frage, ob die Dinge, die Weil erlebte, angesichts ihrer Biographie (chronische Schmerzen und mehr) nicht irgendwie verständlich wären, so inadäquat, angesichts der subjektiven Wucht ihrer Erlebnisse wären, dass sie sich im Grunde verbieten.
Das gilt nicht nur für die Erlebnisse von Weil und zu dieser Schlussfolgerung - der immens Inadäquatheit - kommt nicht nur Eilenberger.

Ich habe den Eindruck, dass @Yuna1976 ihre Themen aus unterschiedlichen Gesichtspunkten mit sehr konkreten Fragestellungen betrachtet. Dies finde ich persönlich eine sehr gute Herangehensweise um ein Thema bzw. einen Themenkomplex zu begreifen.

Da sie sich in einem sehr komplexen Themenbereich bewegt, in dem es offensichtlich auch viele individuelle Meinungen gibt, finde ich das Auslagern von speziellen Fragen eine sehr gute Technik um den Überblick zu bewahren und spezielle Seiten des Themas zu beleuchten.

Meine Aufmerksamkeit hat Yana mit einigen ihrer Fragestellungen erhalten. Ich lese die darauf entstehenden Diskussionen gerne mit und gebe auch vereinzelt Kommentare ab. [Aus Zeitgründen; Schwierigkeiten, meine Gedanken treffend zu formulieren und um nicht zuviel Aufmerksamkeit auf mich zu ziehen, trage ich in den Threads weniger bei, als mir dabei durch den Kopf geht, aber dies geht vermutlich vielen so]

Teilweise wurden die Titel der Fragen vom @Psychic-Team etwas geändert, was ich persönlich schade finde, da Yuna ihre Beiträge ja aus einem sehr speziellen Gesichtspunkt startet.

[Im "intern-thread" wurde bereits von Forenutzern darauf hingewiesen, dass ein konkreter Hinweis bei Änderung vor Ort dem Threadersteller gegenüber eine freundliche Geste wäre.

Das Psychic-Team begründet die Änderungen ja allgemein auch damit, dass Themen allgemeiner formuliert werden, um zu helfen, die Themen besser zu finden und einen Themenbezug zu erstellen.

Da unterschiedliche Menschen sich von unterschiedlichen Themen teilweise unterschiedlich angesprochen fühlen, hat Yuna auch die Möglichkeit, Themen in unterschiedlicher Konstellation zu besprechen, was Erkenntnisgewinn bringt, aber auch [ Stichwort Aufmerksamkeit/Reichweite] ihrem Ziel nahekommt, möglichst viele Menschen zu informieren, dass man als Erwachsener selbst verantwortlich ist, sich aus schlimmen Situationen zu befreien und auch darauf hinzuweisen, wie weit Leiden durch Narzismus doch verbreitet ist.

[@Yuna1976, ich hoffe, ich habe das richtig zusammengefasst. Ich wollte jetzt nicht deiner statt antworten, aber habe eben mit @Dunkelbunte über ihre rhethorische Frage nachgedacht.]