Angststörung/Zwangsstörung Autositz

Ich habe einen Waschzwang und mir hat eine kognitive Verhaltenstherapie sehr geholfen. Daher kann ich dir das nur empfehlen.

@Rising-Phoenix
Hey, ich kann total verstehen, wie belastend das sein muss. Und ehrlich gesagt finde ich es überhaupt nicht “dämlich”, dass dich dieses Thema so beschäftigt. Gerade wenn man schon mit Angst und Zwang zu tun hat, kann sich so ein scheinbar kleines Ereignis wie ein verstellter Autositz total verselbstständigen. Es geht ja gar nicht nur um den Sitz, es geht um das Gefühl von Sicherheit und Kontrolle, das durch den Unfall erschüttert wurde. Und dass dein Kopf jetzt versucht, durch “Perfektion” wieder Kontrolle herzustellen, ist eine total typische Reaktion bei Zwängen.

Vielleicht kann eine kleine Übung helfen.. Wenn du im Auto sitzt und Unsicherheit spürst, versuch mal nicht sofort dagegen zu arbeiten, sondern kurz durchzuatmen und zu registrieren: „Ah, da ist wieder diese Angst.“ Ohne sofort etwas verändern zu müssen. Das kann helfen, langfristig aus dem Kontrollkreislauf rauszukommen, auch wenns erstmal schwer ist.

Willkommen @Rising-Phoenix ,

ein klassisches Zwangsritual hast Du da etabliert - Respekt . Es gibt nach meiner Erfahrung zwei Hauptvorgehensweisen bei der Beseitigung von Zwangshandlungen. 1. Mit "Gewalt". 2. Mit "Köpfchen".

Die Variante 1 ist das, was augenscheinlich naheliegt - nämlich, die Zwangshandlung stur zu unterlassen. Es gibt Zwängler, die es tatsächlich geschafft haben, den Zwang "auszutrocknen", indem sie ihm über längere Zeit nicht mehr nachgaben. Ich vergleiche das gerne mit einem Süchtler, der sich per "Gelübde" auferlegt, das Suchtmittel nicht mehr zu konsumieren. Ich nenne diese Variante auch die "körperliche" (weil sichtbare) Variante.

Die Variante 2 ist der weite Bereich der geistigen Beschäftigung mit Zwangslogik im Allgemeinen und Deiner Zwangslogik im Speziellen. Ich persönlich finde den Einstieg über die letztere, also die individuell entwickelte Logik am interessantesten und deshalb auch am effektivsten. Sie bietet überdies die Möglichkeit, auch über andere (idR damit zusammenarbeitende) psychische Aspekte viel zu lernen. In Summe hat m. E. jeglicher Zwang und jede Sucht das Potenzial, "sich besser zu verstehen".

Zitat von Rising-Phoenix:

Irgendwie entwickelte sich dann daraus eine kleine Zwangsstörung wo ich dann bei jeder Einstellung gewisse Kontrollrituale durchführte, die auch annähernd passten, aber eben nicht perfekt. Dazu kam dann irgendwann die Angst einen Unfall zu bauen, wenn ich nicht „richtig“ sitze.

Es gehört zu einem "funktionierenden" Zwangskreislauf unabdingbar dazu, dass "es" nie perfekt passen kann! Obwohl man sich wünscht, dass es (endlich) passt (und man somit die Angst vor den vermeintlichen Unfallfolgen zumindest vorübergehend einhegen kann), gibt es einen tieferliegenden, idR unbewussten Teil unserer Persönlichkeit, die nicht (!) will, dass es passt. Diesen auf den ersten Blick unlogischen Widerspruch sollte man in Ruhe erwägen und v. a. nicht von vornherein ausschließen. Wir sollten dabei bedenken, dass wir es sind, die einen Zwang ausbilden. Und dass wir ihn ausbilden, hat Ursachen. Diese Ursachen müssen übrigens gar nicht dramatisch sein aber es gilt, sie erstmal in Erwägung zu ziehen und sie sich in der Folge nach und nach "sich zeigen zu lassen".

Einsichten (in uns selbst) kann man selten erzwingen. Sie "ergeben" sich idR dann, wenn man sich traut, vermeintliche "Sicherheiten" bzgl. unseres Selbstbildes mal infrage zu stellen. "Wir" sind nämlich nicht verlässlich so oder so - nein, "wir" sind ein über lange Lebenszeit (hin)(ein)gebildetes geistiges Konstrukt.

Zitat von Rising-Phoenix:

Ich fühle mich schon so dämlich dieses Thema auch gegenüber meinen Mitmenschen so aufzublasen.

Du erkennst diesen Zwang als Deine Schwäche und es ist Dir deshalb peinlich. Es ergibt m. E. auch wenig Sinn, eine Zwangshandlung rein inhaltlich (!) für andere "zu erklären". Sie können es nicht verstehen. Das macht einen Zwängler jedoch nicht zu einem Idiot oder Freak und den Nichtzwängler nicht zu einem "normalen Menschen". Der Zwang ist lediglich ein geistiger Aspekt, der dem Nichtzwängler fehlt. Letzterer hat übrigens idR seine speziellen geistigen Mechanismen entwickelt um mit dem Leben irgendwie klarzukommen. Ob ihn seine Varianten langfristig gut durch´s Leben bringen, steht auf einem anderen Blatt.

Zitat von Rising-Phoenix:

Ich bin immer wahnsinnig gerne Auto gefahren, oft war es sogar mein einziger Antrieb um morgens in die Arbeit zu gehen.

Das ist etwas, was ich mir an Deiner Stelle näher anschauen würde. (*)

Zitat von Rising-Phoenix:

Kurz zu mir: Angst und Depression wurde bereits 2014 diagnostiziert, bin seitdem immer wieder wegen verschiedensten Themen in Therapie. Auch aktuell.

Wohlan - hier gibt es sicherlich Überschneidungen. Die Bereiche Zwänge, Süchte, Ängste und Depressionen sind auch bei mir relevant und beschäftigen mich im Grunde seit meiner frühen Jugend. Vieles konnte ich (auf)lösen, manches ist noch "in Arbeit" .

Zitat von Coco9:

Wenn du im Auto sitzt und Unsicherheit spürst, versuch mal nicht sofort dagegen zu arbeiten, sondern kurz durchzuatmen und zu registrieren: „Ah, da ist wieder diese Angst.“ Ohne sofort etwas verändern zu müssen.

Das ist ein - vielleicht banal klingender, aber m. E. äußerst effizienter - Praxistipp. Die Akzeptanz einer Zwangsstörung kann ihr mittelfristig viel "Energie" nehmen. Es ist allerdings darauf zu achten, diese "Bewusstwerdung" nicht in das Zwangsritual zu integrieren. Nahezu alle Rituale haben die Eigenheit, sich auszuweiten und das gilt nicht nur für (sichtbare) Handlungen sondern auch für damit verbundene "geistige Tätigkeiten" (= Zwangsgedanken).

(*) Hier vielleicht als lockerer Einstieg:
spezifische-phobien-f55/zwang-auto-zu-fahren-t111880.html

Das klingt echt krass, aber hast du mal Konfrontationstherapie versucht oder Kognitive Verhaltenstherapie?
Das ist meist ein guter Weg um das anzugehen, ansonsten arbeite doch mit deinem Therapeuten an Reellen Szenarien daran, weil wer sagt das Therapie immer in einem Raum stattfinden muss?

Ich hoffe es bringt dich ein bisschen weiter.

LG
Tobi aka. MalerWanne

Zitat von Rising-Phoenix:

einen Zwang zum Autofahren hatte ich glaube ich nie. Ich bin tatsächlich sehr, sehr gerne Auto gefahren. Aber nie den Gedanken dass ich muss.

Darum geht´s in dem verlinkten Thread tatsächlich auch gar nicht. Der Titel war vom Themeneröffner wohl nicht ideal gewählt. Mir ging es auch gar nicht konkret um das Thema Auto sondern die möglichen Verquickungen mit dem dort beschriebenen Ritual. Dass es sich hierbei auch um´s Auto dreht ist Zufall.

Zitat von Rising-Phoenix:

Hatte jetzt in der Früh auch eine Panikattacke, es ist so frustrierend, die letzte ist gefühlt Jahre her…

Das wäre jetzt nicht verwunderlich. Mit dem Thread hier im Forum fokussierst Du das Thema für Dich auf einer anderen (vielleicht bislang unerfahrenen?) Ebene. Das kann erstmal zu einer vorübergehenden Zuspitzung führen. Kein Grund zur Sorge.

Zitat von Rising-Phoenix:

DER PERFEKTEN

Nun, wenn man "perfekt" ist, dann hat man (vermeintlich) alles im Griff. Dann kann nix mehr passieren......

Durch eigene Erfahrung kann ich dir empfehlen, dass man sich mit dem Hintergrund seiner Störung beschäftigt, da man sich da mit der Ursache allem Übels befasst und mit der Zeit besser mit allem umgehen kann.

Ich sag mal so, Angstpatienten haben irgendein Defizit, was vielleicht das Urvertrauen betrifft. Und Lebensumstände können da auf Dauer dafür sorgen, dass unser Gehirn komische "Ideen" entwickelt, damit man sich sicherer fühlt.

Die innere Sicherheit fehlt nämlich, und deswegen der ganze Stress, die Angst und weiss der Geier, was man sich sonst noch so " einfängt".

Gleichzeitig sind die Symtome so heftig, dass man mehr oder weniger das Augenmerk nur darauf konzentriert, anstatt zu denken: Upps, was ist denn jetzt gerade los, warum geht es mir mal wieder! so schlecht und was ist eigentlich der wahre Grund für mein Empfinden?

Ich interpretiere mal deinen Unfall:

Da wurde deine Urangst ("ich bin nicht sicher") total getriggert, dass du dir deine Zwangsstörung zulegen musstest.

"Wenn der Sitz die richtige Position hat, bin ich sicher" .
Und komischerweise fühlt es sich ja dann auch so an.

Aber im Ernst- was hat der Sitz damit zu tun, was im Aussen auf dich lauern könnte?

Diese ganze Angstgedöhns, ist wirklich hochkompliziert und erfordert viel Denkarbeit, da wir alle dazu neigen, in alte Muster zu verfallen, wenn es uns eine Weile gut gegangen ist.

Insofern schadet es nicht, wenn man sich mal streng analysiert und erkennt, wessen Geistes Kind man ist und warum man die Ängste eigentlich hat.

Und verzweifle nicht, erkenne lieber, dass du in schwierigen Momenten dazu neigst, dank deiner Intelligenz, Techniken zu kreieren, um den Druck abzubauen. Sport wäre da vielleicht auch noch ein Tipp.

Ansonsten, wie gesagt, gibt es unterschiedliche Herangehensweisen, die jeder für sich entdecken muss.

Meine ist die der Ursache-Wirkung.

Und deswegen ist das Forum ja so interessant, da dir die verschiedensten Möglichkeiten aufgezeigt werden.

Zitat von Rising-Phoenix:

Meinst du damit dass ein Teil von mir will dass ich immer wieder grüble und Dinge suche die nicht perfekt sind um daran was zu verbessern?

Exakt.

Zitat:

Das ist mir tatsächlich auch schon ein paar Mal aufgefallen, sei es so banale Dinge wie das Bild vom Fernseher perfekt einstellen. Ich hab das halt als Perfektionismus abgetan. Sind das dann auch Anflüge von Zwängen?

Ja, meine ich schon. Denn Perfektionismus selber schließt per se das immerwährende Scheitern mit ein. Das Grundprinzip ist also dasselbe. Die Ausprägung in Form von Zwangshandlungen ist jedoch idR offensichtlicher. Zudem "profitiert" der sogenannte Perfektionismus von seiner gesellschaftlichen Akzeptanz (ebenso wie sich Burnout besser anhört als Erschöpfungsdepression) im Gegensatz zur sogenannten Zwangsstörung.

Zitat:

... anscheinend sind Zwangsstörungen mindestens ähnlich komplex wie Angststörungen. Bei mir konkret vermischen sich glaub ich diese beiden auch sehr gerne.

Ich bin überzeugt dass beide "Störungen" (und noch mehrere) ineinandergreifen. Und ich sehe beides als Symptome und nicht als "Krankheiten" an.

Zitat von Rising-Phoenix:

Mir kommt halt auch vor, je mehr ich mich mit dem Thema auseinandersetze, geb ich halt sehr viel Fokus darauf. Und das hat mir mal eine Therapeutin gesagt, wenn es mir aktuell so schlecht geht ist es vielleicht nicht hilfreich sich so zu dem Thema zu belesen sondern es einfach ruhen und los zulassen. Aber andererseits will ich ja das es besser wird und ich lerne damit umzugehen.
Wenn ich warte bis es mir wieder besser geht, habe ich einerseits wieder viel davon vergessen, bzw. sehe ich das in einem ganz anderen Licht und meistens hab ich dann irgendeine andere Baustelle woran ich zu knabbern habe.

Nach meinem Empfinden sollte man die Beschäftigung damit in guten Zeiten erhöhen und in schlechten Zeiten runterfahren. Wichtig ist, echtes Interesse für die Ursachen zu entwickeln, weniger die Abneigung gegen die Zwänge.

@Rising-Phoenix
Was ist dir denn wichtiger? Sicherheit oder Bequemlichkeit?

@Rising-Phoenix Dann Versuch dich Tag für Tag an die neue Sitzposition zu gewöhnen (: morgen steigst du ins Auto und sagst dir “das ist der erste Tag in der Position, die Fahrt schaffe ich”. Übermorgen fühlst du in dich rein und denkst daran wie gut es am Tag davor geklappt hat. Falls dich die Position doch irgendwann verunsichert atmest du 3 mal tief ein und aus und lässt dir Zeit bevor du irgendwas wieder veränderst. Und falls es irgendwann gar nicht mehr geht, dann stellst du den Sitz um und schaust mit der neuen Position wieder von Tag zu Tag. Dadurch könntest du Erfolgserlebnisse verspüren, in dem du eine neue Sitzposition immer wieder länger aushältst als die zuvor (:

Zitat von Rising-Phoenix:

Momentan ist der Autositz so eingestellt dass ich mich sicher fühle, es aber eher unbequem ist.

Das ist der springende Punkt. Die Zwangslogik besteht darin, einen letztendlich unlösbaren Konflikt aufrechtzuerhalten.
So lange Du da nicht dahinterblickst, bleibst Du im Kreislauf gefangen.

Zitat von Rising-Phoenix:

Hinzu kommt dass es bei mir im privaten Bereich auch noch andere Stressfaktoren gibt die mich sehr belasten. Auch die Arbeit an sich stresst mich glaub ich doch mehr als ich zugeben mag. Ich glaube das ganze Auto/Unfallthema war „nur“ der Auslöser und hat mir einen riesigen Rückfall von meiner Angststörung beschert.

Ich würde es nicht als Rückfall begreifen sondern als "neues Gewand" eines alten Themas. In Zwänglerkreisen hat dieses alte Thema sehr oft mit Schuld(gefühlen) zu tun. Auch bei Süchten und Perfektionismusdrängen steckt in vielen Fällen Angst vor einer stets latend drohenden Verurteilung dahinter. Und da ist es natürlich naheliegend, den Ursprung in der Kindheit und Jugend und in der Folge im Elternhaus, in der Schule, im Kindergarten etc. zu suchen.

Viele Therapeuten glauben, dass dieses "eigentliche" Thema gesucht und aufgedeckt werden muss. Ich bin aus eigener Erfahrung derselben Ansicht. Verhaltenstherapie berücksichtigt diesen Ansatz idR nicht, was ich persönlich schade finde. Die Verhaltenstherapie, wie sie z. B. in Kliniken quasi flächendeckend praktiziert wird, hat m. E. wenig Aussicht auf dauerhafte (!) Heilung. Denn eine wirkmächtige Heilung kann m. E. nur durch das Durchschauen und Verstehen der Zwangsstruktur und der Entstehung (= Warum?) derselben erfolgen.

Man darf nie vergessen, dass man letztlich niemals "Opfer" eines Zwangs(kreislaufes) ist sondern dessen "Schöpfer". Es ist aber kein offensichtlich tätiger Vorgang sondern ein perspektivischer. In der Verhaltenstherapie wird versucht, die Perspektive zu ändern indem man an der Wahrnehmung arbeitet: Man hinterfragt Wahrnehmungsmuster und die daraus entstandenen Denk- und Verhaltensreaktionen. Der Ablauf Sinneskontakt-Gefühl-Wahrnehmung-Reaktion mündet im entstehen des Bewusstseins (= "ich bin"). Und dieses "Ich" besteht letzten Endes ausschließlich aus Überzeugungen, Ansichten, Meinungen, Lebenseinstellungen - und - Glaubenssätzen.

Ein Zwang ist im Grunde nichts anderes als ein "materialisierter" Glaubenssatz. Seine bewusste Erlebbarkeit jedoch lässt ihn übermächtig erscheinen. Das gilt für Betroffene wie auch (wenn fortschreitend) für das soziale Umfeld (z. B. in Form des Händewaschens, nicht um die Ecke gehen können, 3x den Lichtschalter betätigen etc.).

Je nach Ausprägung und Charakter des jeweiligen Zwangs halte ich das strikte Unterlassen der Zwangshandlung für einen idR sehr wichtigen (weil dramatisierenden) ersten Schritt. Erst hier "zeigt" sich der immens körperlich spürbare geistige Konflikt im vollen Ausmaß. Die "Materialisierung" eines geistigen Problems wird so bewusst erlebt. Dieser Punkt ist insofern wesentlich, da er ganz klar in Richtung Ursprung zeigt. Eine wirk-liche Lösung muss also quellenorientiert sein. Die Frage muss lauten: "Wo kommt´s her?" und nicht "Wie kann ich mein Leben wieder leidfrei weiterführen?".

In meinem Zwangs- und Suchtverhalten konnte ich eine Neigung zum generell vorhandenen Schuldgefühl aufdecken. Dies hatte nicht unerheblich mit meiner katholisch geprägten Erziehung zu tun. Erst kurz vor dem Tod meiner Eltern erfuhr ich zudem von deren äußerst belastenden Elternhäusern. Meine Mutter wurde z. B. bis zu ihrem 14. Lebensjahr von ihrem Vater sexuell missbraucht und mein Vater war das unbenötigte und ergo ungeliebte fünfte Kind in einer ebenfalls erzkatholischen Familie. Seine Schulzeit verbrachte er viele Jahre in einem katholischen Internat in Mindelheim, welches später auch im Zuge der eckigen Tische zweifelhafte Berühmtheit erlangte... Man kann sich hier die Ausprägung der sexuellen Kontakte zwischen meinen Eltern also ungefähr vorstellen. Dies nur als kleiner Exkurs, in welche Gefilde die Beschäftigung mit Zwängen und Süchten führen kann.

Abschließend will ich sagen: Jeder Zwang steht für etwas, das nicht bearbeitet wurde. Anstelle der Zwangshandlung sollte m. E. etwas anderes getan, erledigt, aufgedeckt, angegangen werden. Jeder Zwang ist eine Flucht vor einer letztendlichen Verantwortung. Und jede Verantwortung beinhaltet die Antwort auf eine sehr persönliche (Lebens- bzw. Lebensführungs-)Frage.

Schau also nicht auf die Sitzstellung sondern auf den, der draufsitzt