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Harzfee78

Harzfee78
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Hallo, liebe Gruppenmitglieder,

ich bin neu hier seit heute.
Grund meiner Anmeldung hier ist das Wiederaufflammen der Angst-und Panikgefühle, die ich jahrelang nicht hatte.
Vielleicht fange ich auch gerade erst an, das ernst zu nehmen. Laut meiner Mutter bin ich bisher immer geflüchtet vor mir und meinen Gefühlen, obwohl ich schon viele Therapien gemacht habe.
Ich beschäftige mich seit ca. 1,5 Jahren mit dem "Ehrlichen Mitteilen" nach Gopal Norbert Klein. Vielleicht hat der ein oder andere schon davon gehört.
Ich bin davon begeistert und möchte absolut diesen Weg gehen. Und ich wünschte, dass noch viel mehr Menschen davon erfahren.
Ich habe "Ehrliches Mitteilen", kurz "EM", schon in zwei örtlichen Gruppen gemacht, bin aber aus beiden wieder ausgetreten. Online hab ich das auch schon probiert, aber noch nicht das passende Gegenüber für mich gefunden.
Nun bin ich seit kurzem in einer Telegramgruppe, die jeden Tag dreimal EM anbietet. Ich mache jetzt seit ein paar Tagen jeden Vormittag EM, aber es ist fast jedesmal das gleiche: ich bin sehr aufgeregt und meine Angst ist so stark, dass mein Bauch völlig verkrampft und hart ist und ich sogar davon Magenprobleme bekomme. Auch bin ich manchmal für den Rest des Tages total aufgekratzt.
Einerseits ist diese neue Lebendigkeit schön und ich fühle mich dadurch verbunden und weniger einsam.
Andererseits ist es natürlich total unangenehm, so starke Angst zu haben und so stark körperlich darauf zu reagieren.
Es macht mich gerade ziemlich traurig, dass EM vielleicht doch nicht das richtige für mich ist.
Ich habe Gopal auch neulich persönlich gefragt, was ich bei Panikattacken während EM tun kann. Er meinte daraufhin, dass ich EM bei Panik nicht machen soll, sondern das therapeutisch abklären lassen soll. Gefällt mir natürlich gar nicht, doch ich möchte die Hoffnung nicht aufgeben, diesen Weg weiterzugehen.
Vielleicht fühlt sich jemand hier davon angesprochen und hat eine Idee dazu.
Vielen Dank im Voraus.

01.07.2024 #1


35 Antworten ↓
DrSeltsam

DrSeltsam
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@Harzfee78
Ich kannte EM bisher nicht, finde es aber interessant, obwohl ich selbst kein Trauma habe sondern eine Angststörung.
Ich habe mir mal das Merkblatt von ihm (Gopal) dazu durchgelesen. Die Regeln sind ja sehr strikt, grade auch was die Formulierungen und Aussagen angeht. Es sind ja nur Gedanken sowie Gefühle und körperliche Empfindungen erlaubt.

Daher wundert es mich etwas, dass Du Angst und Panik bekommst, weil grade dieses "aufdröseln" bzw. weglassen von Vermutungen, Erinnerungen, Schlussfolgerungen usw. bei mir dazu führt, dass sich mein Körper und meine Gedanken beruhigen.

Das reine Beschreiben von exakt dem, was grade IST (ich fühle A, ich empfinde B, mein Kopf denkt C) - ohne Vermutung was es bedeuten oder zu was es führen könnte, kann mich selbst wieder aus der Angst holen und auf den Boden bringen.
Aber das ist vermutlich unseren unterschiedlichen Krankheiten geschuldet. Zumal der Zweck der EM so wie ich das verstehe ja der ist, den Kontakt mit anderen wieder als sicher zu Erleben. Bei mir ist es eher der Kontakt mit mir selbst.

Vielleicht kommt es bei dir daher, dass Du dir in dem Moment deine Gefühle erst bewusst machst? Und diese lösen die Angst dann aus?

13.02.2024 19:09 • x 3 #32


Zum Beitrag im Thema ↓

A


Starke Angst mit Körperreaktion bei Onlineselbsthilfegruppe

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M

moo
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Willkommen @Harzfee78,

Zitat von Harzfee78:
Ich habe "Ehrliches Mitteilen", kurz "EM", schon in zwei örtlichen Gruppen gemacht, bin aber aus beiden wieder ausgetreten. Online hab ich das auch schon probiert, aber noch nicht das passende Gegenüber für mich gefunden.
Nun bin ich seit kurzem in einer Telegramgruppe, die jeden Tag dreimal EM anbietet. Ich mache jetzt seit ein paar Tagen jeden Vormittag EM, aber es ist fast jedes Mal das gleiche: ich bin sehr aufgeregt und meine Angst ist so stark, dass mein Bauch völlig verkrampft und hart ist und ich sogar davon Magenprobleme bekomme. Auch bin ich manchmal für den Rest des Tages total aufgekratzt.
Einerseits ist diese neue Lebendigkeit schön und ich fühle mich dadurch verbunden und weniger einsam.
Andererseits ist es natürlich total unangenehm, so starke Angst zu haben und so stark körperlich darauf zu reagieren.
Es macht mich gerade ziemlich traurig, dass EM vielleicht doch nicht das richtige für mich ist.

Ich habe den Eindruck, dass Dir lediglich die "virtuelle" Variante der Meetings die beschriebenen Probleme bereitet. Sich selber sehr offen mitzuteilen, kann immens einsichtsfördernd sein. Dies gilt generell für Therapie- und Selbsthilfegruppen. Hinzu kommt, das wird gerne übersehen, auch der eigene Part des Zuhörens.

Man sollte dabei unbedingt bedenken, dass Formate wie z. B. EM originär auf Präsenzveranstaltungen bzw. -einzelsitzungen entwickelt wurden. Ich selber nahm in zahlreichen Retreats anderer Richtungen der Geistesarbeit teil und kann bestätigen, dass das gemeinsame Bemühen um geistige Entwicklung von unschätzbarem Wert sein kann - unabhängig davon, ob dabei geschwiegen oder gesprochen wird.

Das z. T. notgedrungene Verlegen dieses doch sehr ganzheitlichen, zwischenmenschlichen Wirkprinzips ins Virtuelle brachte m. E. sehr zu bedauernde und bisweilen höchst bedenkenswürdige Effekte mit sich. Insbesondere in der jeweiligen "Technik" noch nicht fest verankerte Teilnehmer laufen dabei Gefahr, wesentliche Komponenten nicht vermittelt zu bekommen oder, noch schlimmer, eigene psychische Probleme unreflektiert beizumischen. Bei unprofessioneller Leitung lauerte diese Gefahr bereits innerhalb der "analogen" Präsenzvariante, aber virtuell, noch dazu auf verschiedenen medialen Kanälen angelegt, noch weitaus mehr.

Vielleicht kann es Dir akut helfen, wenn Du nach den bisherigen guten EM-Erfahrungen nun mal ganz unabhängig des dort vermittelten Lehrgebäudes Deine eigenen Schlüsse ziehst über das Heilsame, was Du selbst daraus ableitest. Notiere Dir in Ruhe, was im Vergleich zu vorher durch die EM-Praktiken besser wurde und vor allem, warum!

Versuche, für Dich selber die heilsame Struktur zu erkennen. Lass Dich dabei nicht von EM-Grundsätzen inspirieren sondern versuche explizit, diese in eigenen Worten zu formulieren, deren Wahrheitsgehalt sozusagen existenziell "nachgewiesen" ist. Damit integrierst Du ein Wirkprinzip in Deinem tagtäglichen Erleben, unabhängig von einer Lehrinstanz.

13.02.2024 12:08 • x 2 #23


Zum Beitrag im Thema ↓


A
Wenn es Dir damit schlechter geht, würde ich es bleiben lassen.

Klingt nach esoterischem Schnickschnack, was ich bis eben schnell gelesen habe. Jemand entwickelt einfach mal irgendeine Methode und hält sich für den Oberguru? Sorry, wenn ich das so sage.

Mach eine richtige Therapie bei einem anerkannten Therapeuten und den Rest musst Du sowieso selbst herausfinden.

x 3 #2


U
Zitat von Allessch:
Wenn es Dir damit schlechter geht, würde ich es bleiben lassen. Klingt nach esoterischem Schnickschnack, was ich bis eben schnell gelesen habe. ...

Finde ich auch. Es ist ihm zugute zu halten, dass er selbst davon abrät. Leute, ehrlich: ich saß vor Jahren aus Verzweiflung auch mal bei so einem transzendalen Dingsbums, bin aber geflüchtet als es um 3000 (damals noch Mark) Spende für die Weiterentwicklung ging. Stichwort: Verzweiflung-aber das kann es nicht sein.
vielleicht dauert es etwas bis du den Therapeuten deines Vertrauens gefunden hast, aber das ist es sicher nicht.

x 3 #3


Harzfee78
Zitat von Allessch:
Klingt nach esoterischem Schnickschnack, was ich bis eben schnell gelesen habe. Jemand entwickelt einfach mal irgendeine Methode und hält sich für den Oberguru? Sorry, wenn ich das so sage.

Hallo Alessch,
danke für deine Antwort!
Ich musste jetzt erst mal schlucken, als ich das gelesen hatte.
Ich denke, es ist nicht gut, voreilige Schlüsse zu ziehen und zu urteilen über etwas, eine Person oder eine Methode, die man nicht kennt.
Das Ehrliche Mitteilen oder sagen wir, Gopals Lehre, ist mein Weg, denn mich damit zu beschäftigen (sein Buch zu lesen und seine Youtubevideos anzuschauen) hat mir mehr geholfen als alles andere bisher und auch als jede Therapie.
Er ist anerkannter Heilpraktiker für Psychotherapie und seine Methode geht tiefer als alles, was ich bisher kennengelernt habe. Für mich ist es auch der Weg, den die Menschheit irgendwann gehen muss, um aus dem ganzen Dilemma und Schlammassel, um aus den Kriegen und Feindschaften, um aus dem Rechthabenwollen und Kampf untereinander herauszukommen, auch wenn es noch eine Weile dauert.
Natürlich habe ich nicht damit gerechnet, dass es bei mir so krass einschlägt und ich ziehe natürlich meine Schlüsse daraus, d.h. ich muss erstmal etwas kürzer treten.
Meint ihr, man kann die Panik und Angst irgendwann überwinden oder eher versuchen, damit zu leben?

x 2 #4


Harzfee78
Zitat von Unverzagt:
bei so einem transzendalen Dingsbums, bin aber geflüchtet als es um 3000 (damals noch Mark) Spende für die Weiterentwicklung ging.

Hallo Unverzagt,
auch dir danke für deine Antwort!
Auch hier muss ich sagen, bitte keine voreiligen Schlüsse!
Ich habe mir Gopals Buch gekauft (ca. 20 Euro) und das wars.
Erst sich damit beschäftigen und dann ein Urteil fällen.
Ich kenne außerdem niemanden, der so viel kostenlos macht (ich glaube, er hat über 1000 Videos bei Youtube reingestellt, das muss man ihm erstmal nachmachen).

x 1 #5


U
Kein Problem. Aber du sagst selbst, dass es vielleicht nicht das Richtige für dich ist.

Ich bin mittlerweile der Wissenschaftstyp und daher eher skeptisch.

Um auf deine Frage zurückzukommen: wahrscheinlich ist sogar das Lernen mit der Angst zu leben eine Möglichkeit sie zu überwinden.

x 2 #6


E
Hallo @harzfee,ich habe mich vor der Pandemie auch eine ganze Zeit mit Gopal beschäftigt,ich war begeistert.
Ich habe damals,auch Kontakt zu Menschen aufgenommen die diese EM Gruppen leiten.
Langer persönlicher Kontakt,ich war kurz davor TRE zu machen.
Dann kam die Pandemie und die Äußerungen von Gopal haben mich sehr verwirrt.
Die Ansätze sind teilweise wirklich gut,aber es wurde mir persönlich "zu esoterisch" und irgendwie zu verwirrend.

x 2 #7


Harzfee78
Zitat von PiriPiri:
Dann kam die Pandemie und die Äußerungen von Gopal haben mich sehr verwirrt.

Hallo PiriPiri,
welche Aussagen waren das denn?

#8


E
Das was damals von den "Querdenkern" an Fakes verbreitet wurde.

#9


Harzfee78
@PiriPiri Damals hab ich mich noch nicht damit befasst. Magst du schreiben, welche "Fakes" du meinst?

#10


E
Zitat von Harzfee78:
Magst du schreiben, welche "Fakes" du meinst?

Nein,ich denke Du weisst was ich mit "Querdenkern" meine 😉

x 2 #11


A
@Harzfee78 ich habe ein paar Minuten versucht dem bei Youtube zuzuhören und nein, ich kann mit dem nichts anfangen. Weder mag ich die Stimme noch sonstwas davon.
Aber jeder so wie er meint..

Ich habe bereits vieles geschafft und bei weitem nicht mehr diese Panik wie früher. Ich glaube schon, dass man mit Übung sehr weit kommen kann. Immer mal wieder, aber viel seltener, kommen die Ängste zum Vorschein, da hilft nur die Zeit.
Nur mal so:
https://www.tagesschau.de/investigativ/...r-101.html

x 1 #12


W
@PiriPiri TRE hat aber nix mit gopal oder EM zu tun, er hat das nur auch im Programm. Tre kann echt ganz cool sein und hat mir EM und Esoterik absolut nichts zu tun.

#13


Harzfee78
@PiriPiri ja, eine von den Medien verurteilte Art von Menschen, die anders denken zwinkern

x 1 #14


Harzfee78
@Allessch Ach Gottchen, studierte Psychologen können genau so schlecht sein. Ebenso kann es gute Heilpraktiker geben, auch wenn sie nicht klassisch studiert haben. Das hat doch überhaupt nichts zu bedeuten in Zeiten, wo man sich einen Doktortitel kaufen kann ... zwinkern

x 1 #15


Harzfee78
@WayOut Stimmt. Wie gesagt, darüber zu urteilen ohne es zu kennen, ist doof ... zwinkern

#16


Harzfee78
@Allessch ging mir am Anfang genau so, doch dann hat es mich total begeistert. Vor allem sein Buch. Davon können sich manche herkömmlichen Psychologen eine Scheibe abschneiden Smile zwinkern

#17

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W
@Harzfee78 TRE ist super, das kommt aber eben auch nicht von ihm. Von ihm halte ich menschlich nix. Gibt sich zig andere, wirklich gute Therapeuten, die hunderte wirklich gute und nützliche Therapievideos auf YouTube haben, die eben keinen „schwurbler“ als Erfinder haben.
Lukas Rick zb. hat hunderte gute Videos. Von gopal halte ich menschlich überhaupt nichts.🤷‍♀

#18


E
Zitat von Harzfee78:
ja, eine von den Medien verurteilte Art von Menschen, die anders denken

Hm,Du wolltest Meinungen zu Gopal wissen.
Das war meine Meinung.

x 2 #19


E
Zitat von Harzfee78:
Ich habe Gopal auch neulich persönlich gefragt, was ich bei Panikattacken während EM tun kann. Er meinte daraufhin, dass ich EM bei Panik nicht machen soll, sondern das therapeutisch abklären lassen soll.

Dazu muss ich noch was loswerden,Gopal schreibt viel vom vegetativen Nervensystem.
Das kommt nicht von ihm,sondern von anderen Dr. Levine und Dr. Porges.
Und es ist "normal" wenn man in Panik kommt.
Zumindest in der "Therapie",das Nervensystem ist im "Ausnahmezustand"
In einer "EM" Gruppe ist das nicht aufzufangen,somit hat "Gopal" recht.

x 3 #20


A


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